Σημαντικές ήταν οι απώλειες σε ψήφους της εκλογικής συνεργασίας των δύο οργανώσεων, που έφτασαν στο 50% σε σχέση με τις εκλογές της 6ης Μάη, κάνοντας έτσι φανερό στον καθένα ότι δεν αρκεί η συγκρότηση ενός συνεργατικού εγχειρήματος από δυνάμεις της κομμουνιστικής Αριστεράς και αυτό θα «λειτουργήσει» από μόνο του με μαζικό τρόπο μέσα στο λαό και ιδιαίτερα στους αγωνιστές της Αριστεράς. Ιδιαίτερα σε μια περίοδο που η ξέφρενη αντικομμουνιστική προπαγάνδα του συστήματος στους εργαζόμενους, τη νεολαία και όλο το λαό «πιάνει τόπο» στο έδαφος της αντεργατικής – αντιλαϊκής επίθεσης και των αδιεξόδων επιβίωσης για μεγάλα τμήματα των λαϊκών ανθρώπων. Εξάλλου, τα πρώτα «μηνύματα» είχαν έρθει από τα αποτελέσματα των εκλογών της 6ης Μάη όπου, παρά την τεράστια λαϊκή αποστοίχιση από τα κόμματα του κεφαλαίου και της ιμπεριαλιστικής εξάρτησης, μόνο ένα πολύ μικρό μέρος στράφηκε, εκλογικά, προς δυνάμεις της Αριστεράς με κομμουνιστική αναφορά.
Η προβοκάτσια που έχει δεχτεί το κομμουνιστικό κίνημα και η υπόθεση της σοσιαλιστικής προοπτικής τόσο από την ήττα και την παλινόρθωση όσο και από τις ρεβιζιονιστικές δυνάμεις που επιμένουν «κομμουνιστικά», μέσα στο λαό, αποκαλύπτεται με οδυνηρό τρόπο σε μια περίοδο κρίσης και επίθεσης όπως η σημερινή. Σε αντίθεση με μια προηγούμενη περίοδο όπου, μέσα σε ένα κλίμα γενικότερης κινηματικής ανόδου και έμπρακτης αμφισβήτησης του συστήματος, χωρίς όμως τις άμεσες συνέπειες του ξεσπάσματος της κρίσης και των πολιτικών των μνημονίων, υπήρξαν περιπτώσεις μαζικής εκλογικής ενίσχυσης των οργανώσεων που κάλυπτε η εκλογική συνεργασία.
Το εκλογικό αποτέλεσμα, για παράδειγμα, του 2007, όπου οι δύο οργανώσεις είχαν συγκεντρώσει περισσότερες από 25.000 ψήφους, φανερώνει την «απόσταση» που χωρίζει τις χρονικές περιόδους τού τότε και του σήμερα.
Ο προβληματισμός μεγαλώνει εάν πάρουμε υπόψη μας ότι όλο το προηγούμενο διάστημα οι οργανώσεις του ΚΚΕ(μ-λ) και του Μ-Λ ΚΚΕ συμμετείχαν ενεργά, πρωτοπόρα και με ανιδιοτελή προσφορά σε όλους τους αγώνες του εργαζόμενου λαού και της νεολαίας ενάντια στην αντιδραστική επίθεση τόσο στις κεντρικές όσο και κατά χώρους και περιοχές κινητοποιήσεις, αποσπώντας την εκτίμηση αλλά και την πλατιά συστράτευση πολλών αγωνιστών σε μετωπικά σχήματα και πρωτοβουλίες. Με λίγα λόγια, οι οργανώσεις αυτές δεν ντύθηκαν το κομμουνιστικό τους «κοστούμι» και εμφανίστηκαν μπροστά στον κόσμο ζητώντας την εκλογική ενίσχυσή τους από το «πουθενά». Από την προηγούμενη δράση τους είχαν κάθε δικαίωμα να απευθυνθούν, όσο τους επέτρεπαν οι δυνάμεις τους, στο λαό και να ζητήσουν τη στήριξη αλλά και την αλληλοδέσμευση για την επόμενη μέρα. Ηταν οι οργανώσεις που με τη μεγαλύτερη συνέπεια αλλά και μοναδικά χτύπησαν τις εκλογικές, κοινοβουλευτικές και κυβερνητικές αυταπάτες που κυριάρχησαν στην Αριστερά και στον κόσμο της, προβάλλοντας το δρόμο της ΑΝΤΙΣΤΑΣΗΣ, της ΟΡΓΑΝΩΣΗΣ και της ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ, το δρόμο της ΠΑΛΗΣ ενάντια στην ΕΞΑΡΤΗΣΗ σαν το «μονόδρομο» του κινήματος του εργαζόμενου λαού και της νεολαίας.
Μια κατεύθυνση η οποία μέσα στην κλιμάκωση του κινήματος μπορεί να κερδίζει έδαφος και αγωνιστές, αλλά κρίνεται «ανεπαρκής» για να ενισχυθεί στην εκλογική διαδικασία.
Αποκαλύπτοντας έτσι και σε εμάς ότι το πεδίο των εκλογών παραμένει πεδίο εχθρικό για τις λαϊκές δυνάμεις και ιδιαίτερα σε μια περίοδο όπου η πίεση όλων των δυνάμεων του συστήματος πάνω στο λαό για να υποταχτεί σε «ρεαλιστικές» επιλογές είτε στο πλαίσιο της εξάρτησης είτε «τουλάχιστον» σε υπεύθυνες διαχειριστικές «αριστερές» επιλογές είναι ασφυκτική.
Ο κόσμος που ενίσχυσε την εκλογική συνεργασία στις 6 Μάη δέχτηκε και αυτός την ίδια πίεση με όλον τον υπόλοιπο λαό και «αντέδρασε» ανάλογα. Είναι φανερό ότι είμαστε μακριά ακόμα από τη διαμόρφωση και την πολιτική συγκρότηση ενός πλατιού αγωνιστικού δυναμικού που δεν θα υποκύπτει στις πιέσεις, τους εκβιασμούς και τα διλήμματα τόσο των αντιδραστικών δυνάμεων του συστήματος όσο και των ρεφορμιστικών δυνάμεων. Η υπόθεση αυτή απαιτεί πραγματική πολιτική σύνδεση με το λαό από τη μία αλλά κυρίως την επεξεργασία μιας μάχιμης πολιτικής γραμμής πάλης, σε επαναστατική κατεύθυνση, για το σήμερα αλλά και για την προοπτική και ταυτόχρονα το σχεδιασμό μιας τακτικής που να ανταποκρίνεται σε αυτό το πολιτικό περιεχόμενο. Γιατί, όσο και εάν μας είναι ξεκάθαρο ότι «οι εκλογές δεν φέρνουν την αλλαγή», το εκλογικό αποτέλεσμα δεν πρέπει να το δούμε σαν μείωση της πολιτικής επιρροής του χώρου αυτού αλλά κυρίως σαν πολιτική μετατόπιση ενός αγωνιστικού δυναμικού προς «εφικτές» κατευθύνσεις - και αυτό είναι ένα σοβαρό ζήτημα με το οποίο θα βρεθούμε αντιμέτωποι την επόμενη περίοδο κατά την οποία η εξαθλίωση θα «σπάει κόκαλα» και οι αναζητήσεις διεξόδων επιβίωσης μεγάλων τμημάτων του λαού θα είναι άμεσες και εύκολη «λεία» είτε αντιδραστικών δυνάμεων του συστήματος είτε κυβερνητικών «αριστερών».
Από την άποψη αυτή, η μετωπική συγκρότηση που ξεκίνησε με τη δημιουργία της Πρωτοβουλίας για μια Αριστερή Αντιιμπεριαλιστική Συνεργασία πρέπει να πάρει άμεσο χαρακτήρα και να ξαναγίνει υπόθεση ενός ευρύτερου αγωνιστικού δυναμικού που έχει τις ίδιες ανησυχίες, προβληματισμούς αλλά και κατευθύνσεις και να γίνει και δική του υπόθεση.
πηγή: Προλεταριακή Σημαία
Κάτω οι φασιστονόμοι της καπιταλιστικής δημοκρατίας.
ΑπάντησηΔιαγραφήΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ ΟΙ ΦΑΣΙΣΤΟ-ΤΡΟΜΟΝΟΜΟΙ
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΥΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΕΣ ΑΝΑΡΧΙΚΟΥΣ
ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΚΡΑΤΟΥΜΕΝΟΥΣ
ΤΟ ΠΑΘΟΣ ΓΙΑ ΤΗ ΛΕΥΤΕΡΙΑ
ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΤΕΡΟ
ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΚΕΛΙΑ
χεχεεχε! ένας αναρχικός παρεμβαίνει σπαμάροντας τα συνθήματα του σε άσχετο μέρος ?
ΑπάντησηΔιαγραφήΈχουν πλάκα μερικές φορές κάποια πράγματα .
Απογοητευμενος,υποθετω,ψηφοφορος του Συριζα που δεν καταφερε να βγαλει κυβερνηση!
ΑπάντησηΔιαγραφήΠΡΟΣ ΔΙΕΘΝΙΣΤΗΣ:
ΑπάντησηΔιαγραφήΑΝ ΔΕΝ ΣΕ ΕΝΟΧΛΟΥΝ ΟΙ ΦΑΣΙΣΤΟΝΟΜΟΙ ΤΗΣ ΤΡΟΜΟΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΤΟΥΣ ΤΟΤΕ ΣΥΝΕΧΙΣΕ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΣΗΜΑΙΟΦΟΡΟΣ ΤΗΣ ΟΝΕΙΡΙΚΗΣ ΣΤΑΛΙΝΟΚΡΑΤΙΚΗΣ ΨΕΥΤΟΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΤΙΚΗΣ ΔΡΑΣΗΣ...
ΣΤΟ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΑΚΟΜΑ...
Τελειώνει η εποχή που κονομούσατε ψήφους (χαλαρές και απολίτικες στην πραγματικότητα …) τάχα ταξικές κατά την φαντασιακή ερμηνεία σας
ΑπάντησηΔιαγραφήΕδώ τελειώνουνε οι ψευτο-επαναστατικες φενακες των ναρκισσευόμενων «ηγετών της επανάστασης»
Που τόσο πολύ κόπο και χρόνο ξοδέψανε εξασκούμενοι στην οικοδόμηση υγειονομικών ζωνών, ιδεολογικής καθαρότητας, όπου εντός τους βιώνανε το βολικό και ακίνδυνο πολιτικό τους περιθώριο.
Βγείτε λοιπόν στον πραγματικό κόσμο γεμίστε τα τείχη που σας κρύβουνε σταματιστε των ενδο αριστερό εμφύλιο και ρίξτε γέφυρες επικοινωνίας με τα εκατομμύρια των ελλήνων εργαζομένων που αγωνιούν σκέπτονται και αναζητούν νέες συνθέσεις - μέτωπα και συμμαχίες, για την αντιμετώπιση των αντιλαϊκών πολιτικών, των μνημονίων, του χρέους, της ΕΕ…..
Δημητρης Τερτιπης
είμαστε στον πραγματικότατο κόσμο , εσύ σε ποιόν κόσμο ακριβώς είσαι ? Γιατί μπορεί να μας συναντούσες .
ΑπάντησηΔιαγραφήΤώρα αν είναι ονειρική η "ψευτοαπελευθερωτική" δράση μου , μάλλον ιστορικά έχει δικαιωθεί ιδεολογικα και πολιτικά και ο Μαρξ και ο Λένιν .
Επίσης , τα κεφαλαία δείχνουν αδυναμία και πανικό .
"ηγετών της επανάστασης"? οι οποίοι σαν νάρκισοι είχαν βολευτεί στο πολιτικό τους περιθώριο ?
Μάλιστα .
Αν εγώ σου απαντήσω ότι ο ηδονισμός της ατομικής σύγκρουσης , ο ελιτισμός και το μένος απέναντι στον χαζό λαό που τόσα χρόνια οι ανάρχες διαλαλούν ,συνδυασμένος με την πλήρη ιδεολογική σύγχυση και αλαλούμ μάλλον εσένα σε τοποθετούν στο κέντρο της πολιτικής και του σχηματισμού των μετώπων.
Ότι θα κατηγορούσε για ναρκισσισμό κάποιος που έχει ανάξει σε τέχνη την ατομική έκφραση και πρακτικη που δεν έχει καταφέρει να κάνει τίποτα μαζικό συλλογικό και οργανωμένο στην Ελλάδα , ποτέ ,είναι θράσος .
Αλλά το να απαντάς έτσι και να αραδιάζεις κατηγορίες είναι πολύ εύκολο . Πολιτικά μπορείς να απαντήσεις ? Στις απόψεις και την κριτική συγκεκριμένα στο κίνημα ?
Έχουμε συγκεκριμένα καταγγείλει και τοποθετηθεί ενάντια σε όλους τους τρομονόμους . Αν θέλεις να το παίξουμε ποιητές και να σέρνουμε ορυμαγδούς λυρικών προτάσεων πολεμικής μπορώ και γώ .
βέβαια μπορεί να μην είσαι κάν αναρχικός , αλλά απλά πές μου ποιά είναι η γνώμη σου . Απάντησα και στους δυό σας χωρίς διάθεση τσουβαλιάσματος .
ΑπάντησηΔιαγραφήΚατ' αρχήν ανώνυμε (πρώτε) απάντησες στον Διεθνιστή αλλά τη σπόντα του άλλου ανώνυμου περί απογοητευμένου ψηφοφόρου του ΣΥΡΙΖΑ την απέφυγες!
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεύτερον 60 χρόνια μετά ακόμη τον Στάλιν ξορκίζεις; Άλλοι δεν έχουν περάσει από τούτο τον κόσμο;
Τόση ανάγκη έχετε μερικοί να δίνεται εξετάσεις αντισταλινισμού για να θεωρηθείτε "σοβαροί";
Το απαιτεί το σύστημα αν δεν το έχεις καταλάβει!
Όσο για τον Δημήτρη τον Τερτίπη καλά είναι τα μεγάλα τα λόγια που προκύπτουν από τις παροπίδες της δογματικής ανανέωσης και οι γενικολογίες αλλά επί του πρακτέου έχεις να μας πεις κάτι; Eίναι τόσο γενικόλογα αυτά που λες που θα μπορούσε κανείς να σε περάσει από ...ΔΗΜΑΡ μέχρι ...αναρχικό, ιδιαίτερα από αυτούς που καλούσαν σε υπερψήφιση του ΣΥΡΙΖΑ.
Καλό λοιπόν είναι να αυτοπροσδιορίζεται κανείς πιο συγκεκριμένα όταν μιλάει σε ένα χώρο που είναι ξεκάθαρος. Όχι τίποτα άλλο για να μπορούμε και ΄μεις να σου απαντήσουμε συγκεκριμένα χωρίς να κινδυνεύουμε να κατηγορηθούμε για παρερμηνεία!!!
Τώρα για τα υπόλοιπα που μας χρεώνεις χωρίς προφανώς να έχεις ιδέα σε ποιο χώρο μιλάς, αλλιώς θα τα στοιχειοθετούσες κιόλας, θα σου έλεγα ψάχτο λίγο καλύτερα γιατί εκτίθεσαι!
Υπάρχουν στιγμές που αισθάνεσαι σα ζωντανός χαρακτήρας από βιβλίο του Όργουελ, πηδώντας από σελίδα σε σελίδα να βιώνεις το σενάριο ενός απάνθρωπου καθεστώτος και απ’ το μελάνι του βιβλίου να υλοποιούνται όλες εκείνες οι πτυχές που συνθέτουν το κράτος-τρομοκράτη. Το "Μνημόνιο" είναι σωτηρία, τα στρατόπεδα συγκέντρωσης είναι φιλοξενία, οι απολύσεις, οι μειώσεις μισθών και η επιβολή επιχειρησιακών συμβάσεων είναι ανάπτυξη, η πρόσβαση στο ρεύμα και το νερό είναι προνόμιο, ο νεοναζισμός είναι δημοκρατία, οι μπράβοι που πληρώνονται για να προκαλούν αιματηρά τραύματα και χημική ασφυξία σε μαζικό επίπεδο εναντίον διαδηλώσεων είναι προστάτες του πολίτη και η αντίσταση σε όλα αυτά είναι τρομοκρατία.
ΑπάντησηΔιαγραφή«Στο τέλος θα κάνουμε κυριολεκτικά αδύνατο το έγκλημα της σκέψης, γιατί δε θα υπάρχουν λέξεις για να το εκφράσει κανείς», ("Αστυνομία Σκέψης", 1984). Υιοθετώντας απόλυτα το εν λόγω σκεπτικό, το ελληνικό κράτος αποφάσισε να πραγματώσει την ποινικοποίηση της έκφρασης, όπου ο λόγος ανάγεται πλέον σε κακούργημα. Ενεργοποιώντας το άρθρο 184 του Ποινικού Κώδικα, σύμφωνα με το οποίο ο νομοθέτης θα αντιμετώπιζε εχθρικά ακόμη και τον Βολταίρο: «Όποιος δημόσια με οποιονδήποτε τρόπο προκαλεί ή διεγείρει σε διάπραξη κακουργήματος ή πλημμελήματος τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι τριών ετών», δικάζει τα μέλη της ΕΟ Συνωμοσία Πυρήνων της Φωτιάς και τον φυλακισμένο αναρχικό, Θεόφιλο Μαυρόπουλο, την Τετάρτη 27 Ιούνη, όχι για πράξεις, αλλά για έκφραση άποψης.
Είτε κάποιος επιλέγει να τοποθετεί τη λέξη δημοκρατία εντός εισαγωγικών, είτε δηλώνει ότι αυτό ακριβώς είναι το βάρβαρο πρόσωπο της, η ουσία παραμένει ίδια. Όταν ένα καθεστώς ποινικοποιεί τον αντικαθεστωτικό λόγο, την ίδια στιγμή που θεωρεί αυτονόητο τον «μνημονιακό» λόγο δεκάδων πολιτικών σαλτιμπάγκων που πλημμυρίζουν τα τηλεοπτικά παράθυρα και τις εφημερίδες με θέσεις και απόψεις υπέρ μέτρων κοινωνικής εξαθλίωσης και βαρβαρότητας, δείχνει να έχει χάσει το έδαφος κάτω απ’ τα πόδια του και ακόμη κι αυτές οι γραμμές ανάδειξης της απολυταρχικής του φύσης γίνονται ίσως περιττές, αφού το ίδιο τόσο απροκάλυπτα φανερώνει το πραγματικό του πρόσωπο.
Όσο δεν παίρνουμε θέση, παραμένουμε συνένοχοι.
Οι αναρχίζοντες -καθυστερημένα αναγνώστες- του αστού αντιδραστικού Όργουελ,ανακαλύπτουν την καπιταλιστική''ψευτοδημοκρατία'' μόνον στις πολιτικές συλλήψεις, την έξαρση της καταστολής, στις ''αδικες δίκες''. Κάποιοι δήθεν ενσωματωμένοι ''σταλίνες'' κομμουνιστές μιλούν επί αιώνα + ,για δικτατορία των κεφαλαιοκρατών, που έχει ΚΑΙ καθημερινή καταστολή, ΚΑΙ αντιμετώπιση των απίστευτα πολλών σαν πράγμα για παραγωγή κέρδους, ΚΑΙ καταστολή συνειδήσεων στο εποικοδόμημα, ΚΑΙ ταξική ψευτοδικαιοσύνη για τους ελάχιστους, ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ απλη απολίτικη''ΜΠΑΤΣΟΚΡΑΤΙΑ'', ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΑΣΤΙΚΗΣ ΤΑΞΗΣ ΣΕ ΚΡΙΣΗ ΚΑΙ ΠΟΡΕΙΑ ΕΚΦΑΣΙΣΜΟΥ . Τέτοια που δεν αντιμετωπίζεται με ''ντου'',ουμανισμό, αφέλεια και συναίσθημα, αλλά με μαζικό ''εκτος των τοιχών '' ταξικό αγώνα και ανατρέπεται, ΜΟΝΟΝ ΕΝΟΠΛΑ ΚΑΙ ΒΙΑΙΑ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΛευτεριά και σε όσους είμαστε στα κελιά της καπιταλιστικής καθημερινότητας.........συμφωνειτε;
Ν.Κ
FILE MOY SOSTA EIPES OTI PREPEI NA XEKINISOYME ENOPLO AGONA GIA THN ANATROPH THS ASTIKHS TAXHS KAI THN KATHIEROSH THS DIKTATORIAS TOY PROLETARIATOY.
ΑπάντησηΔιαγραφήALLA!
YPARXEI ENA MEGALO ALLA!TERASTIO!
DEN PEITHONTAI OI MAZES.
AKOYGONTAS KAI BLEPONTAS TA APOTELESMATA TON EKLOGON SYMPERAINO OTI H PLEIOPSHFIA TOY LAOY APORIPTEI TIS IDEES-PROTASEIS TOY ARISTEROY XOROY OPOS AYTES EKFRAZONTAI.
TO ZHTOYMENO EINAI GIATI TIS APORIPTEI KAI GIATI EDOSE MEGALH DYNAMH STA CHRISOSKOYLA.
KATA THN GNOMH MOY H ARISTERA OFEILEI PROTA NA YPERASPIZETAI TA SYMFERONTA TOY ELLHNA
ERGAZOMENOY - POLITH KAI META OLA TA YPOLOIPA.
TRANO PARADEIGMA TO 1948 OTAN OI MAKEDONES KAPETANIOI EGKATELEIPSAN TON AGONA LIGO PRIN THN TELIKH NIKH.
GIATI?
EITAN FASISTES?EITAN PRODOTES?
DEN TO NOMIZO!
APLOYSTATA DEN KATALABAINAN GIA POIO LOGO EPREPE NA APOSPASTHEI H MAKEDONIA APO TO ELLHNIKO KRATOS KAI NA DOTHEI KAPOY ALLOY.
DHLADH OI PATERADES TOYS GIA POIO LOGO POLEMHSAN GIA THN ENOSH ME THN ELLADA?
(APOMNHMONEYMATA GRHGORIADH)
(KAI MH ME PEITE FASISTA GIATI OI OIKOGENEIA H DIKH MOY ECHEI DOSEI AIMA GIA THN LEYTERIA KAI THN EPANASTASH)
Έλεος , δεν μπορείς να γράψεις όπως όλοι οι άλλοι ? Ή μήπως είσαι "ξεχωριστός" ?
ΑπάντησηΔιαγραφήΝα σε ρωτήσω κάτι , τι είναι οι μάζες να πειστούν ? Άπιστοι θωμάδες .
Δεν έχεις καταλάβει ότι εμείς είμαστε λαός που τα γράφουμε αυτά , και οι "μάζες" δηλαδή η εργατική τάξη και τα σύμμαχα στρώματα της πρέπει να ξεκινήσουν απο την οργάνωση τους στην βάση πρώτα στον χώρο δουλειάς , να αρχίσουν να συγκροτούνται κόντρα στο κεφάλαιο και μορφοποιώντας το επαναστατικό τους κόμμα .
Η διαδικασία είναι πέρα για πέρα συνειδητή και την διεκπαιρεώνει η πλειοψηφία του λαού και το κόμμα του . Άρα είσαι τελείως λάθος .
Πρώτον , οι μάζες βγαίνουν στο προσκήνιο , με ανάμικτα χαρακτηριστικά και στόχους , άρα όχι απαραίτητα ταξικά , η εργατική τάξη είναι αποσυγκροτημένη , αν και κάνει κάποια μικρά βήματα και υπάρχουν και μικρές νίκες απο εργατικά σωματεία .
Εσύ δηλαδή τι πιστεύεις ότι είναι υπόθεση κάποιων ειδικών η οποίοι θα βγούν και θα μαμήσουν τον καπιταλισμό και τα οι μάζες θα τους ακολουθήσουν και θα πούνε , ναι ! Τώρα είναι η ώρα ...... ?
Διαφωνώ στο "συμπέρασμα" οι μάζες δεν πείθονται . Καταρχήν το θέμα είναι να συνειδητοποιηθεί και να οργανωθεί η πλειοψηφία της εργατικής τάξης .
Τι προτείνεις φίλε για πές ?
Προς Δημήτρη Τερτίπη
ΑπάντησηΔιαγραφήΤελειώνει η εποχή που το παίζατε τοπικοί παράγοντες (ηγεμονεύοντας στο τίποτα) τάχα εναλλακτικοί κατά το προσωπικό σας ψώνιο.
Εδώ τελειώνουνε οι μικροαστικές φενάκες των ναρκισσευόμενων τρέντιδων που νομίζουν ότι είναι πάνω από το λαό.
Που τόσο πολύ κόπο κάνανε για να ξεμπερδεύουνε με τον κομμουνισμό, εξασκούμενοι στο να πετάνε την αριστερά έξω από τις πλατείες, ανατριχιάζονατς με την ιδέα ότι οι ξυπόλητοι έχουν το δικαίωμα να παράγουν ιστορία και βιώνανε την αποδοχή τους από το συστημικό lifestyle της δήθεν αμφισβήτησης.
Βγς λοιπόν στον πραγματικό κόσμο, γκρέμισε τα τείχη που έχεις δημιουργήσει απέναντι στις ιδέες της αντίστασης και της αριστεράς, σταμάτα να νομίζεις ότι ο καπιταλσμός και η εξάρτηση είναι μονόδρομος και ρίξε γέφυρες επικοινωνίας με τα εκατομμύρια των ελλήνων και μεταναστών εργαζομένων που αγωνιούν, σκέπτονται κα αναζητούν τους κοινούς αγώνες ενάντια στις αντιλαϊκες πολιτικές, στα μνημόνια, στην ανεργία, στην κρατική καταστολή, στον ιμπεριαλισμό, την ΕΕ, το ΝΑΤΟ και την εξάρτηση...
Πάνος
Δημήτρης Τερτίπης
ΑπάντησηΔιαγραφήΔιεκδικώ την συμμετοχή μου στην αλλαγή του τρόπου οργάνωσης της κοινωνίας, όμως δεν πιστεύω πως οι άνθρωποι είναι ίσοι γιατί το απαγορεύει η φύση, θα πρέπει να βρεθεί ένας δικαιότερος τρόπος από την ισοτιμία της μιας ψήφου.
Πρέπει όλοι να μπορούνε να συμμετέχουνε στην διαχείριση των κοινωνικών αναγκαιοτητών, αλλά το βάρος της συμμετοχής τους να καθορίζεται από ένα σύστημα κριτηρίων, που θα παίρνει υπ όψη του την θέση στην παραγωγή, γνωστικό επίπεδο, την κοινωφελή δραστηριότητα, την προβατική ή εγκληματική ενδεχομένως συμπεριφορά κλπ
Αυτά τα λίγα για τον αυτοπροσδιορισμό μου.
Προς το παρόν όμως βολεύομαι ακόμη και με τις μικρές έστω αναχαιτίσεις στις επιθέσεις των δυνάμεων του κεφαλαίου…. αλλά και των πάσης φύσης εξουσιαστών.
Ωστόσο όταν έκανα λόγο για τον την επιλογή του βολικού περιθωρίου και τον ναρκισσισμό των «ηγετών» σας …. θα έπρεπε μερικοί να καταλάβουνε ότι αυτήν την στάση δικαιώνουνε οι επιλογές σας, δεν σας την επιβάλουνε ούτε την καθορίζουνε οι αντίπαλος σας, αλλά την επιλέγετε οι ίδιοι δεκαετίες τώρα.
Οι αποδείξεις για αυτό βρίσκονται στην πραγματικότητα και αφορά την απήχηση σας εντός του κοινωνικού σώματος, οι απελπιστικά λίγοι (απολίτικοι κατά το πλείστον….) αλλά έστω και πολιτικοποιημένοι οπαδοί σας ακούνε το απογοητευτικά γλισχρο 0,….% των εκλογικών ποσοστών σας.
Και λέω απολιτικοι γιατί εδώ και χρόνια σε άτομα που δεν ανοικουνε σε οργανώσεις (τυπου ΚΚΕ μλ- ΜΛ ΚΚΕ- ΑΝΤΑΡΣΥΑ κλπ) και έτυχε να σας ψηφίσουνε… στο ερώτημα με ποια κριτήρια επιλέξανε να δώσουνε την ψήφο τους, διαπίστωνα ότι συντριπτική πλειονοψηφία τους, έχουνε μεσάνυχτα για το τι ακριβώς είστε τι πρεσβεύετε ποιες είναι οι πολιτικές σας προτάσεις…. Οι ψηφοφόροι σας είναι χειρότεροι και από αυτούς του ΚΚΕ από όπου προέρχεστε κι εσείς….. και οι ψήφος τους είναι κάτι σαν μη ανάληψη ευθύνης, ψήφος διαμαρτυρίας, μεταξύ αποχής άκυρου λευκού …. (κάντε μια τέτοια έρευνα…. θα ανακαλύψετε πολλά..)
Για αυτό σας προτείνω το αν δεν πάει το βουνό (σε σας) στον Μωάμεθ, τότε πρέπει να πάει (εσείς να πάτε…) στο βουνό!!!
Και επαναλαμβάνω «Αν δεν σας λείπει το κουράγιο τότε, βγείτε στον πραγματικό κόσμο γεμίστε τα τείχη που σας κρύβουνε, σταματήστε των ενδο αριστερό εμφύλιο και ρίξτε γέφυρες επικοινωνίας με τα εκατομμύρια των ελλήνων εργαζομένων που αγωνιούν σκέπτονται και αναζητούν νέες συνθέσεις - μέτωπα και συμμαχίες, για την αντιμετώπιση των αντιλαϊκών πολιτικών, των μνημονίων, του χρέους, της ΕΕ…..»
εγω παντως αρνουμαι να συμμετεχω στα "τερτιπια" του Συριζα που νομιζει πως καπηλευοντας τις ψηφους απο το συνολο της αριστερας εχει πιασει την εξουσια απο τα αρχιδια!
ΑπάντησηΔιαγραφήαλλα εμενα μου θυμιζει το γνωστο ανεκδοτο "Στην κατεχόμενη από τους Μογγόλους Ρωσία του 15ου αιώνα, ένας χωρικός και η γυναίκα του περπατάνε σε έναν βρώμικο χωματόδρομο γεμάτο σκόνη. Σταματάει τότε δίπλα τους ένας έφιππος Μογγόλος πολεμιστής και λέει στον χωρικό πως θα βιάσει τη γυναίκα του, προσθέτοντας ότι «επειδή ο δρόμος έχει πολλή σκόνη, θέλω να μου κρατάς εσύ τα αρχίδια, την ώρα που το κάνω για να μην σκονίζονται. Λίγο αργότερα ο βιασμός τελειώνει, και ο Μογγόλος φεύγει με το άλογό του. Ο χωρικός αρχίζει να γελάει και να πανηγυρίζει. Η έκπληκτη γυναίκα του τον ρωτά: πώς μπορείς να πανηγυρίζεις ενώ με βίασαν με τόσο κτηνώδη τρόπο; Και ο χωρικός απαντά: αφού τα κατάφερα: τα αρχίδια του γέμισαν σκόνη!"
η πολιτικη του καθενος δεν καθοριζεται απο το ποσοστο στις εκλογες και πραγματικα ποσο "απολιτικη" ειναι μια ψηφος σε ψηφοδελτιο με σφυροδρεπανο? η μηπως εκεινοι που ταλαντευονταν μεταξυ Συριζα και Χ.Α. ειναι πιο πολιτικοποιημενοι? και αν ντρεπεσαι κυριε Τερτιπη να πεις πως εισαι με τον Συριζα το καταλαβαινω, και εγω θα ντρεπομουν στην θεση σου αλλα που ηταν ο Συριζα στο αντιφασιστικο συλλαλητηριο πριν τις εκλογες? γκρεμισατε λοιπον τα τοιχη ...με το συστημα και το κανατε γαργαρα! καλη τυχη λοιπον με τις ...νεες συνθεσεις με οποιο πασοκ θελετε!
Μερικά σχόλια για την τελευταία παρέμβαση του Δημήτρη Τερτιπη: Αυτή ακριβώς είναι η διαφορά μας(του μ-λ χώρου δηλαδή) με την υπόλοιπη αριστερά, ότι εμείς μιλάμε για σύγκρουση με την εξάρτηση και τον ιμπεριαλισμό και την ΕΕ-ΔΝΤ σε μια κατεύθυνση σπάσιμου των δεσμών της στη χώρα μας, όταν όλοι οι υπόλοιποι αρνούνται αυτή την κατεύθυνση(ΣΥΡΙΖΑ,ΚΚΕ,ΑΝΤΑΡΣΥΑ). Επίσης αν παρακολουθούσες λίγο περισσότερο τα πράγματα θα έβλεπες ποιος έχει την γραμμή της οργάνωσης του λαού σε συλλογικότητες με κατεύθυνση το απλό και εύπεμπτο για το λαό σύνθημα της αντίστασης και του αγώνα και ποιος του θέτει ιδεολογικά (και λαθεμένα) συνθήματα ως προϋπόθεση αγώνα...πχ διαγραφές χρέους, εργατικός έλεγχος κλπ...........
ΑπάντησηΔιαγραφήΥΓ: Η ενότητα της αριστέρας δεν αποτελεί συγκόλληση γι αυτό κι πρέπει να γίνει πάνω σε κάποιες επαναστατικές αρχές
Γιώργος
Δημήτρης Τερτίπης
ΑπάντησηΔιαγραφήΠροφανώς η πολιτική μου στάση με κατατάσσει στο χώρο της ευρύτερης αριστεράς (και εκλογική μου στάση δεν είναι μόνιμη σε κάποιο κομματικό χώρο) προτιμώ (ως πολίτης) να συνδιαλέγομε με ευρύτερα τμήματα της Αριστεράς και μέσο αυτής στο μέτρο του δυνατού να απευθύνομαι στο σύνολο της κοινωνίας,
Θεωρώ πως το να διεκδικείς να είσαι πολίτης, είναι δύσκολο, το εύκολο είναι να είσαι οπαδός ή να ενταχτείς κάπου και το παίξεις πολιτικός (το δοκίμασα κι αυτό….). όμως σε εγκλωβίζει εντός της εικόνας του συγκεκριμένου χώρου, η οποία σε δεσμεύει και περιορίζει την ανεξαρτησία της διανοητικής σου αναζήτησης….
Το δυστύχημα τους χώρους της Αριστεράς είναι πως παραβλέπεται ότι οι επίδραση μας στην κοινωνία που έχει να κάνει, κυρίως με το να καταφέρουμε να στρέψουμε την προσοχή της πάνω μας, για τα θέλω που πρεσβεύαμε και όχι για τις εμβριθείς αναλύσεις, της ιστορίας τον πολιτικών προγραμμάτων μας κλπ (εννοείται ότι μεταξύ των σωστών, ενίοτε λέμε και μαλακιές… αλλά …..)
Κάπως έτσι δεν μας τα έλεγε και μπάρμπα Λένιν? «ακόμη και αν μας βρίζουνε οι αντίπαλοι μας, μας προσφέρουνε τεράστια βοήθεια, γιατί συγκεντρώνουνε την προσοχή του κόσμου πάνω μας και τότε έχουμε την δυνατότητα να κάνουμε γνώστες τις πολιτικές μας θέσεις…….» έστω να πούμε εμείς ποια είναι τα θέλω μας…. Έτσι ο Τσίπρας έφτασε τον ΣΥΡΙΖΑ στο 27% το που θα καταλήξει το εγχείρημα δεν αφόρα μόνο τον ΣΥΡΙΖΑ αλλά όλη την αριστερά….. και υπεύθυνη στάση δεν είναι να πετάμε πέτρες από μακριά…..
ΥΓ
Όσο για την νεότητα στο σπίτι του κομισμένου δεν μιλάνε για σκοινί>>> προτιμώ όμως αντι της ενότητας την συμπόρευση με όσες διαφορές κι αν έχουμε…
Αν κατάλαβα καλά θεωρείς ότι κάτι τύποι σαν κι εμένα θέλουν να κάνουν πολιτική καριέρα πιστεύοντας αυτά και μιλώντας έτσι....Ε λοιπόν αν ήθελα να κάνω πολιτική καριέρα θα πήγαινα στον ΣΥΡΙΖΑ κι εγώ κι όλος ο μ-λ χώρος μαζί με το πρώην βαθύ ΠΑΣΟΚ.....Επίσης όσον αφορά το σημείο "Έτσι ο Τσίπρας έφτασε τον ΣΥΡΙΖΑ στο 27% το που θα καταλήξει το εγχείρημα δεν αφόρα μόνο τον ΣΥΡΙΖΑ αλλά όλη την αριστερά" τι θες να πεις:Ότι αν ο ΣΥΡΙΖΑ αύριο γίνει ο επόμενος φιλήσυχος συνομηλιτής της Μέρκελ θα φταίμε όλοι; Ή μήπως αν στις επόμενες εκλογές δεν βγει κυβέρνηση της αριστεράς πάλι θα φταίμε όλοι; Τα ζητήματα δε θα κριθούν και δε θα παλευτούν στις κάλπες αλλά στους δρόμους!! Αυτό το απλό λέω και με κατηγορείς ότι είμαι οπαδός.... Επίσης το ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έφτασε το 27% σημαίνει ότι εγώ θα κάνω γαργάρα την κριτική μου απέναντί του; Δε μασάμε σε κάτι τέτοια έτσι γινόνταν και τη δεκαετία του 80 με τη μεγάλη ευκαιρία των δημοκρατικών δυνάμεων να γίνουν κυβέρνηση...είδαμε τα αποτελέσματα...τότε μας χτυπούσαν όλοι και μεις τα λέγαμε..τώρα δε θα τα πούμε;;!
ΑπάντησηΔιαγραφήΤέλος επειδή πέταξες υπονοούμενο για την ενότητα του μ-λ χώρου ας ασπαστείς έστω και το 1% της αντίληψής του και μετά ας ασχοληθείς με τα εσωτερικά του.
ΥΓ: Στο μαζικό κίνημα ας συμπορευτούμε όλοι για τα απλά: την ανατροπή των μέτρων κι όχι για ψευτοκυβερνήσεις της αριστεράς και ψευτοδιαγραφές και επαναδιαπραγμετέυσεις χρέους και μνημονίων!
Γιώργος
Δημητρης Τερτιπης για το σχολιο:
ΑπάντησηΔιαγραφή«εγω παντως αρνουμαι να συμμετεχω στα "τερτιπια" του Συριζα που νομιζει πως καπηλευοντας τις ψηφους απο το συνολο της αριστερας εχει πιασει την εξουσια απο τα αρχιδια!»
Δεν έχω κανένα πρόβλημα να πω ότι ψήφισα ΣΥΡΙΖΑ και φυσικά δεν ντρέπομαι πω ακόμη ότι που συμμετείχα σε σχήματα της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς, στο ΚΚΕ κλπ
Άλλωστε δημοκρατικό δικαίωμα στο λάθος και στην μαλάκια (κυριολεκτικά και μεταφορικά….) έχουνε όλοι.. Συνεπώς μετά από τόσες συμμετοχές στα αντιφασιστικά συλλαλητήρια και όχι μόνο….και αφού φάγαμε στη μάπα τόσα χρόνια τις συνταγές σας, δικαιούμαστε μια αλλού τύπου μαλακιά… έτσι δεν είναι?
Άλλωστε εσείς εχετε την κουλτούρα της αποπομπής των συμποσιαζόμενων- συντρόφων θέλω να πω (διέγραφες διασπάσεις…) γιατί τα περί ενότητας που λέτε προκαλούνε την θυμηδία, είναι γέλια να μιλάς για ενότητα ως ΚΚΕμλ και ΜΛ ΚΚΕ? αυτό κι αν δεν είναι ανέκδοτο, που ταιριάζει πάρα πολύ στην περιγραφή του κουλάκου που πανηγύριζε γιατί σκόνισε τα αρχίδια του Μογγολου, όπερ της εξουσίας των καπιταλιστών….
Όμως μιας και το έθεσες έτσι και αφού σου αρέσουνε τα παραμυθάκια, θα σου πω ποιο μύθο του Αισώπου μου θυμίζει η στάση σου (σας).
Εκείνον που μιλά για τον κυνηγό που (σαν εσένα και τους ομοίους σου) αναζητούσε ίχνη λιονταριών.
Και όταν κάποια στιγμή συνάντησε μερικούς ξυλοκόπους, τους ρώτησε για χνάρια λιωνταριου και αυτοί του απατήσανε πως: ίχνη δεν είδανε, αλλά πως μπορούνε να τον οδηγήσουνε στη φωλιά του λιονταριού.
Τότε ο κυνηγός έντρομος απάντησε :όχι εγώ μονάχα τα ίχνη σας ζήτησα να μου δείξετε και φυσικά απομακρύνθηκε ταχέως από την περιοχή……
Προφανώς ο Αίσωπος έφτιαξε αυτόν τον μύθο για κάτι τύπους που οπός όπως έλεγε κι ο Λένιν για τους αριστερίζοντες ψευτοεπαναστάτες, κρύβονται στην πίσω αυλή της εργατικής τάξης ανάμεσα στα σκουπίδια και τα αχρείαστα…..
δεν συμμετειχατε δηλαδη στο αντιφασιστικο συλλαλητηριο επειδη "φαγατε στη μαπα" τις συνταγες μας
ΑπάντησηΔιαγραφήκαι αποφασισατε να μην μαγειρεψετε καθολου για να κανετε μια μαλακια ...νεου τυπου!
συγχαρητηρια!!!
και φυσικα ειναι δικαιωμα σας να πραττετε με τον τροπο που εσεις οριζετε αλλα δεν θα απολογηθει ο κοσμος της αριστερας για τα λαθη σας,οπως και αντιστοιχα για τα δικα μας, ετσι δεν ειναι?
Γιώργος για το τελευταίο σχόλιο του Δημήτρη Τερτιπη.......
ΑπάντησηΔιαγραφήΚατ'αρχήν υπεκφεύγεις απ' το να απαντήσεις στο δικό μου σχόλιο..... Επίσης τα θέλω σου τα είπες μόνος σου...τέρμα οι αγώνες (πορείες,συλλαλητήρια) και ας ψαχτούμε στις άμεσες λύσεις των αριστερών κυβερνήσεων......Τα όσα λες για την ενότητα θα πρεπε να χαίρεσαι που ο μ-λ χώρος είναι διασπασμένος, αφού απ'ότι φαίνεται δεν το καλοκοιτάς....όπως είπα όμως ας ασπαστείς έστω και λίγο την αντίληψη του και μετά κλάψε για τα εσωτερικά του.....Τέλος, τα χνάρια του λιονταριού τα κοιτάνε αυτοί που πιστεύουν ότι θα μεταρρυθμίσουν τον καπιταλισμό με απλά βηματάκια κι όταν ακούνε για ιμπεριαλισμό ΕΕ-ΝΑΤΟ κάθονται σούζα... εμείς αντίθετα δε φοβόμαστε τη σπηλιά του λιονταριού αλλά τη στοχεύουμε και τη δείχνουμε καθημερινά....
ΑπάντησηΔιαγραφή"Διεκδικώ την συμμετοχή μου στην αλλαγή του τρόπου οργάνωσης της κοινωνίας, όμως δεν πιστεύω πως οι άνθρωποι είναι ίσοι γιατί το απαγορεύει η φύση...
...Πρέπει όλοι να μπορούνε να συμμετέχουνε στην διαχείριση των κοινωνικών αναγκαιοτητών, αλλά το βάρος της συμμετοχής τους να καθορίζεται από ένα σύστημα κριτηρίων, που θα παίρνει υπ όψη του την θέση στην παραγωγή, γνωστικό επίπεδο...
...Οι ψηφοφόροι σας είναι χειρότεροι και από αυτούς του ΚΚΕ από όπου προέρχεστε κι εσείς….. και οι ψήφος τους είναι κάτι σαν μη ανάληψη ευθύνης...
...Συνεπώς μετά από τόσες συμμετοχές στα αντιφασιστικά συλλαλητήρια και όχι μόνο….και αφού φάγαμε στη μάπα τόσα χρόνια τις συνταγές σας..."
ενδιαφέροντα αποσπάσματα. Ειλικρινά φίλε μου, είναι ιδιαίτερα ανησυχητικό από κάποιον που τόσα χρόνια "ακολουθούσε τις συνταγές μας" (συμμετείχε στο κίνημα, αν κατάλαβα καλά) να έχει καταλήξει ότι οι άνθρωποι δεν είναι ίσοι γιατί το απαγορεύει η φύση ή γιατί είναι αμόρφωτοι... Ωραίο αποτέλεσμα "διανοητικής ανεξαρτησίας"!
ναι με τέτοιες απόψεις (δε τις χαρακτηρίζω γιατί ξέρεις πώς θα χαρακτηρίζονταν και μάλλον θα σε αδικούσε γιατί μου φαίνεται ότι εσύ απλώς βρίσκεσαι σε πλήρη σύγχυση) είναι δύσκολο όχι να κάνουμε... συνθέσεις αλλά και πολύ πιο στοιχειώδη πράγματα.
Και μετά σε μάραναν οι πάσης φύσης εξουσιαστές. Μια χαρά εξουσιαστής θα γινόσουν με τέτοιες απόψεις...
Πάνος
1)Ο τερτίπης είπε ότι οι άνθρωποι δεν είναι ίσοι .
ΑπάντησηΔιαγραφή2)ότι απευθύνεται σε όλη την κοινωνία
3)ότι ήταν οα γυρολόγος της αριστεράς έχοντας ψηφίσει τα πάντα και περάσει απο σχεδόν τα πάντα .
4)ότι τον νοιάζουν πρωταρχικά οι μικρές αλλαγές
5)ότι εχει φετιχισμό με τους πολλούς και τα μαζικά ακροατήρια ,η πολιτική είναι δεύτερη
6)δεν έχει ιδέα ότι ο χώρος μας είναι δεκαετίες όπου μπορεί και παλεύει αταλάντευτα στον επαναστατικό δρόμο , επίσης δεν έχει ιδέα ούτε καν τι κάνουμε σήμερα .Αναρωτιέμαι αυτός ο κύριος τερτίπης συμμετέχει σε κινητοποιήσεις , διαβάζει τα νέα των κινημάτων ? ΟΕΟ?
Κύριε Τερτίπη ευπειθώς αναφέρω ότι η αξιότιμη ανάλυση σας και ενδοιντερνετική σας παρέμβαση διακατέχεται απο την ώ του θαύματος μίζερη συνείδηση σας . Αφού απηυδήσατε προσπαθώντας να γίνεται πολιτικός ,σε όποια αριστερά μορφώματα εισχωρήσατε, αλλά ποτέ δεν μοχθήσατε να γίνεται ένα με τον λαό και το προλεταριάτο, τον οποίο μάλλον απεχθάνεστε [πιθάνως είστε και οπαδός του Νίτσε ο οποίος επίσης μισούσε θανάσιμα τους σκιτζήδες και κομπογιανήτες γιατί πίστευε πως είναι πρώσος ευγενής και ότι ήταν προορισμένος για μεγάλα πράγματα σαν μεγάλος άνδρας ] προσπαθήτε να πείσετε και όλους του άλλους οι οποίοι δεν τα ακουμπάνε σε αστικές κυβερνήσεις πάσης κοπής να σταματήσουν να είναι τόσο μπανάλ και κολλημένοι .
Και ενώ κατηγοράτε όλους τους άλλους για απολιτικοσύνη εσείς είστε ο πρώτος διδάξας της . Ούτε μία ουσιαστική διαφοροποίηση απο αυτά που λέμε , τίποτα να προτείνετε , μόνο να καταγγέλετε .
Μήπως είχατε πάει και με ρεύμα της αλλαγής τότε το 1981? Η θεία που ψήφισε σύριζα μου είπε και το αμίμητο , "ναι αλλά εμείς τουλάχιστον είμασταν εκει!" εννοούσε στο ρεύμα της "αλλαγής" .
Και της λέω και γώ,μα καλά εγώ που είμαι τόσο μικρότερος διδάχτηκα το πόσο καταστερπτικά είναι για την εργατική τάξη και τον λαό αυτά ,τα ίδια που μας οδήγησαν ολοταχώς σε αυτά που ζούμε σήμερα .
Συνεχίζω και της λέω ,δεν έβγαλες ακόμη το συμπέρασμα ότι το λιγότερο κακό είναι στην ουσία το ίδιο με το περισσότερο κακό απλά σερβίρεται σε πιο πολές δόσεις ? Πιο απαλά ? Όπως έλεγε και ο Διαμαντόπουλος στο εκείνος και εκείνος , τώρα θα μας το κάνουν ευγενικά και απαλά ...
Και ξέρω γιατί δεν κατάλαβες κύριε τερτίπη . Γιατί έχεις μία συνείδηση μετέωρη ,όπως έχεις και μία ανάλυση μετέωρη , όπως έχεις και μία στάση μετέωρη .Αυτή η συνείδηση είναι χειρότερη και απο την μεγαλοαστική και απο την εργατική . Δυστηχώς .
Αφού δεν κατάλαβες μέχρι τώρα μάλλον δύσκολο να καταλάβεις και να αποποιηθείς την τάξη σου . Όπως κάνουμε τόσοι και τόσοι ιδεολογικά , πολιτικά και στη ζωή μας . Αποποιήσου την την ρουφιάνα ...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
ΑπάντησηΔιαγραφήΝομίζω ότι το κείμενο αυτό αποπνέει απογοήτευση και κάποια ηττοπάθεια.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑντίθετα ο σύντροφος ΒΣ στη προλεταριακή σημαία βάζει τα πράγματα στη θέση τους με τον πιό καθαρό τρόπο , όπως πάντα.
Είναι ολοφάνερο ότι οι δυό οργανώσεις αδυνατούν να δόσουν λύσεις στον κόσμο. Εννοώ λύσεις εδώ και τώρα. Ούτε το κκε μπορεί και γιαυτό έχασε επίσης ψήφους.
Ο λαός σήμερα επείγεται και ζητά άμεσα λύσεις. Ο πνιγμένος απο τα μαλλιά του πιάνεται.
Εμείς ιδιαίτερα τον τελευταίο χρόνο κατεβαίναμε φούλ αντιεκλογικά, επικεντρώναμε τις παρεμβάσεις μας στο ότι η ψήφος δεν έχει δύναμη κλπ κλπ , δεν προσπαθήσαμε να βάλομε ποτέ εκλογικά διλήματα, και σωστά γιατί αυτό θα σήμαινε ένα άλλο προσανατολισμό. Αποκαλυπτικό το παράδειγμα της ανταρσύα. Οταν έβαλε εκλογικό δίλημα στις πρώτες εκλογές - κρυφές τάχα μου δημοσκοπήσεις με 4,7 % , οκτώ βουλευτές πο υ θα στήριζαν αριστερή κυβέρνηση κλπ - πήρε ψήφους. Μετά δεν μπόρεσε να βάλει εκλογικό δίλημα και καταβαραθρώθηκε. Παρόμοια και ο Σύριζα.
Μπορούμε να φανταστούμε όμως ποιά θάταν σήμερα η θέση του σύριζα άν έπαιρνε ένα 3% παραπάνω ? Δεν θα ήθελα να είμαι συριζαίος σε τέτοια περίπτωση.
Απο την εμπειρια μου οι ελάχιστοι κοντινοί μας- δεν μιλώ για απλούς ψηφοφόρους- που ψήφισαν σύριζα, τόκαναν γιατί βλακωδώς νόμιζαν ότι θα δημιουργήσουν μπάχαλο στο σύστημα.
Δεν πιστεύω ότι υπάρχει σοβαρή πολιτική μετατόπιση τουλάχιστον από εμάς προ τον σύριζα.
Αν δούμε ποιά είναι η κατάσταση στον κόσμο σε σχέση με το επαναστατικό κίνημα θα δούμε ότι και το λίγο που κάνουμε είναι πολύ σημαντικό και το μόνο που δεν χρειαζόμαστε είναι η απαισιοδοξία και το αυτομαστίγωμα. ΓΜ
Δημητρησ Τερτιπης
ΑπάντησηΔιαγραφήΦιλε Πάνο Διεθνιστή και όσοι παρομοίως σχολιάσατε με τον ίδιο στερεότυπο τρόπο:
Ο Μαρξισμός Λενινισμός στον οποίο με θρησκευτική ευλάβεια (μεγαλύτερη και από αυτήν των χριστιανοχαζοχαρουμενων προσκυνάτε), δεν κάνει διακρίσεις ? μεταξύ των ανθρώπων?
Δεν είναι διάκριση να αποσπάται μια ομάδα από το όλον της τάξης (ως ανώτερης συνείδησης) και να αποτελεί κόμμα της πρωτοπορίας ? που έχει στόχο να πείσει τους υπόλοιπους να ακολουθούσουνα της παραδοχές της?
Και μέσα στο κόμμα δεν γίνεται διάκριση στα επίπεδα καθοδηγητές και τα τοιαύτα? Με κριτήρια διάκρισης δεν γίνονται όλα αυτά? Η μήπως ο χθεσινός σύντροφος (δόκιμο μέλος) μπορεί άνετα να είναι στην ΚΕ? (αν είναι έτσι να μου το πείτε!!)
Και κατόπιν δίπλα σε αυτήν την διάκριση μεταξύ συντρόφων να βάλετε έστω και με τελίτσες και εκείνους τους χαρακτηρισμούς που ευπρεπώς υπονοήσατε αλλά αποφύγατε να μου απευθύνετε
Αφού είστε τόσο κατά των διακρίσεων και υπέρ της ισότητας έστω ισοτιμίας τότε στις εσω - οργανωτικές εκλογές σας, γιατί εκλογή και όχι κληρωτίδα?
Το ότι έφαγα στην μάπα τις συνταγές σας έχει να κάνει όχι με την άρνηση συμμετοχής σε διαδηλώσεις συλλαλητήρια….. κάθε άλλο…. Αλλά για όσους παρανοήσανε λέω πως έχει να κάνει με την διαίρεση τα παραμάγαζα…. Αυτές τις συνταγές φάγαμε στην μάπα…..
Μετά από την διαγραφή μου από το ΚΚΕ Δεν παρέλασα από όλους τους αριστερούς χώρους ωστόσο με σας συνεργάστηκα για ένα διάστημα και ποτέ δεν ψήφισα ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ
Αν δεν σας αρέσουνε οι απόψεις για την συμπόρευση της Αριστεράς, καθώς και όσα τελικά εν ειδή πρότασης και προβληματισμού σας απεύθυνα είναι άλλο πράγμα και εντελώς διαφορετικό είναι να λέτε κάποιοι…. πως υπάρχει μόνο καταγγελία άλλωστε και η καταγγελία ή η απόρριψη πρόταση είναι…
Αν δεν σας ενδιαφέρουνε οι εκλογές τότε γιατί παίρνετε μέρος σε αυτές? και μάλιστα «…..φουλ αντιεκλογικά……» ? κάτι από διαστροφή – μαζοχισμός δεν είναι να ευχαριστιέστε στο απογοητευτικό 0….% της εκλογικής σας απήχησης και μάλιστα μετά από τόσους αγώνες ??? τόσο αγνωμοσύνη από αυτή η εργατική τάξη την οποία αγωνίζεστε να σώσετε???? Και η ρουφιάνα δεν λέει να αποποιηθεί την τάξη της
Βέβαια αν συνέβαινε αυτό η ύπαρξη σας θα στερείτο νοήματος ποιον άραγε θα είχατε να σώσετε? Ενώ τώρα….. ρίχνετε και από κάποιο μπενελικι σε κάτι ανόητους λακέδες…σαν τον Τερτίπη
Αυτά κι αν είναι συνείδηση μετέωρη και στάση μετέωρη…….. και μάντρωμα ιδεολογικό
Δημήτρη Τερτίπη αφού έχεις υπάρξει σε κόμμα προφανώς θα ξέρεις ότι χωρίς οργάνωση αυτό θα οδηγηθεί στη διάλυση....Επίσης αν είχες διαβάσει έστω και λίγο το "Κράτος και Επανάσταση" για τον τελικό προορισμό των κομμουνιστών θα ήξερες ότι αυτός δεν είναι άλλος από τη κομμουνιστική κοινωνία, όπου εκεί όχι μόνο δεν υπάρχει κράτος και τάξεις αλλά ακόμα και το κόμμα εκφυλίζεται και στο τέλος διαλύεται....
ΑπάντησηΔιαγραφήΕμείς δεν έχουμε σαν ιδεολογία το ότι είμαστε πολιτικά ανώτεροι από τη μάζα, αλλά αν αρνηθούμε αυτή την κατάσταση μόνο κακό κάνουμε καθώς αρνούμαστε το έργο μας που είναι η πολιτικοποίηση της κοινωνίας.....
Παίρνουμε μέρος στις εκλογές όχι γιατί πιστεύουμε ότι αλλάζουν τα πράγματα, αλλά γιατί δεν υπάρχουν αυτοί τη στιγμή οι όροι για ανατροπή αυτού του συστήματος. Απλούστερα γιατί για μας είναι ξεπερασμένες όχι όμως ακόμα για την κοινωνία.......
Και τέλος εμείς δε λέμε ότι είμαστε οι σωτήρες της εργατιάς ούτε κι ότι θα τη σώσουμε αν μας ψηφίσει...βέβαια θα το γνώριζες αν είχες διαβάσει έστω και την εκλογική προκήρυξη του ΚΚΕ(μ-λ) Μ-Λ ΚΚΕ.......Βέβαια εσύ έχεις δίκιο αφού οι εκλογές σε δικαίωσαν απόλυτα...το 89 ήσουν στην κυβέρνηση, φίλαγες τον Γκορμπατσώφ και μετά σε διέγραψαν κιόλας....
Γιώργος
Όσον αφορά το μαρξισμό και τη φύση ....
ΑπάντησηΔιαγραφή1) Η φύση δεν απαγορεύει. Η εξουσία και τα εξουσιολάγνα μυαλά απαγορεύουν
2) Οι άνθρωποι απλώς δεν είναι ίδιοι. Όχι δεν είναι ίσοι φίλε μου, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΟΙ, γιατί η φύση δεν τους έφτιαξε ίδιους. Το να λες δεν είναι ίσοι, δεν μου ακούγεται καθόλου, μα καθόλου καλό, ούτε καν φυσιολογικό. Ακόμη και τα παιδικά τραγουδάκια λένε ότι οι άνθρωποι όλοι είναι ίσοι. Αν απαλείψουμε (ως υπόθεση εργασίας και ΜΟΝΟ) τη διαφορετικού βαθμού ανάπτυξη της προσωπικότητας του καθενός που διαμορφώνεται από την ταξικότητα της κοινωνίας,οι μη όμοιοι άνθρωποι(ως προς το χρώμα, το φύλο, και όσα επίκτητα χαρακτηριστικά έχουν κλπ) δεν υπάρχει κανένας λόγος να μην έχουν ίσα δικαιώματα. Και μάλιστα δικαιώματα που θα αναδεικνύουν την πλήρη απελευθέρωση των ανθρώπινων δυνατοτήτων και χαρισμάτων, χωρίς να καταργούν και να απαγορεύουν διαφορετικότητες.
Ο τρόπος που γράφεις δείχνει τη δική σου θρησκόληπτη αντιμετώπιση μιας κοσμοθεωρίας. Αν ήθελες σε κάτι να πιστεύεις, κι αν αυτό που πίστεψες σ' απογοήτευσε και τώρα πιστεύεις στον εαυτό σου και στην ατομικότητά σου, δικό σου πρόβλημα και όχι του μαρξισμού. Εμείς εξακολουθούμε να βλέπουμε το μαρξισμό σαν θεώρηση που μας δίνει τη δυνατότητα ν' αντιλαμβανόμαστε και να αλλάζουμε την πραγματικότητα διαρκώς και αενάως.
Συνταγή για την καλύτερη ΚΕ ever:
ΑπάντησηΔιαγραφήBάζεις σε μια ΚΕ (ας πούμε 15μελή) 11 δόκιμα μέλη (με το καλημέρα σας, ε, και κατά προτίμηση νέα παιδιά, μόλις βγουν απ τα θρανία) και 4 μέλη που να έχουν: άριστη θεωρητική κατάρτιση, γνώσεις πολλές, κοινωνικές εμπειρίες, δουλειά, σπουδές, γκόμενα/ο, λεφτά και παραμυθιάζουν τους 11 ότι δεν γίνονται διακρίσεις. Έτσι ακριβώς παίρνονται οι αποφάσεις που θέλουν οι 4, χωρίς διακρίσεις βεβαίως βεβαίως, με ψηφοφορία κανονική....
η καλύτερη συνταγή για ένα "λαμπερό" μυαλό ενός "ξεχωριστού" ανθρώπου , μένεις μόνος σου πάντα καπιταλιστικά και αντικομμουνιστικά και φτιάχνεις δικές σου συνταγές για την κοινωνία τις οποίες τις χρησιμοποιείς για να θεωρητικοποιήσεις και δοξάσεις την μοναξιά σου .
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν γνωρίζω τον κ. Τερτίπη, παρότι γνωρίζω και χειρότερούς του........το ότι είναι χαρούμενος και ΣΥΡΙΖΑ δεν το κρίνω, χαίρομαι με την χαρά του.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕκεί με τον μαρξισμό και την ισότητα-ομοιότητα των ανθρώπων, οφείλω να ομολογήσω πως ταράχτηκα με την μαρξιστική παιδεία του, προ και μετά διαγραφή από το ένδοξο κόμμα -ΚΚΕ- αυτοαποκαλούμενο προκλητικά.
ΚύριΕ Τερτίπια μου η ισότητα-ομοιότητα (δικαιωμάτων να υποθέσω)-μιας και ισότητα στοιχείων αναγνώρισης θα σήμαινε άρνηση του διαλεκτικού υλισμού και παπαδίστικη ΓΕΝΝΕΣΗ- είναι αποδοχή του αστικού δικαίου που κρίνει όμοια ανόμοιους και γι αυτό οι κλασσικοί τόνισαν-εαν τους είχατε τιμήσει με την ανάγνωσή σας-το ''αδικο'' του αστικού δικαίου. Ο άρρωστος δεν έχει τα ίδια δικαιώματα με τον υγιή ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΙΔΙΕΣ ΑΝΑΓΚΕΣ. Εξ ου και η ανώτερη φάση του κομμουνισμού καταλήγει ''..........στον καθένα κατα τις ανάγκες του''.
Μη μας αποτριχώνετε άλλο, ΣΥΡΙΖΑΙΟΣ ευγενής άνθρωπος........
ν.κ
Γιώργο λες:
ΑπάντησηΔιαγραφή«αφού έχεις υπάρξει σε κόμμα προφανώς θα ξέρεις ότι χωρίς οργάνωση αυτό θα οδηγηθεί στη διάλυση....Επίσης αν είχες διαβάσει έστω και λίγο το "Κράτος και Επανάσταση" για τον τελικό προορισμό των κομμουνιστών θα ήξερες ότι αυτός δεν είναι άλλος από τη κομμουνιστική κοινωνία, όπου εκεί όχι μόνο δεν υπάρχει κράτος και τάξεις αλλά ακόμα και το κόμμα εκφυλίζεται και στο τέλος διαλύεται....»
Αν είχες διαβάσει ποιο προσεκτικά τον διάλογο που προηγήθηκε θα καταλάβαινες σε τι απάντησα αλλά η προχειρότητα δείχνει την ποιότητα του αντιπαρατιθεμένου
Και βέβαια το σοβιετικό κράτος εκφυλίστηκε και κατέρρευσε…. Η Κίνα έγινε καπιταλιστική και άστα να πάνε……τίποτα δεν σας βγήκε σωστό αλλά εσείς παρ όλα αυτά μπορείτε να μας διδάξετε (τρομαρα σας) τον σωστό δρόμο για μια δικαιότερη κοινωνία……….
Λες ακόμη: «το έργο μας…. είναι η πολιτικοποίηση της κοινωνίας.....» με αλλά λόγια χωρίς εσάς η κοινωνία δεν μπορεί να πολιτικοποιηθεί, φωστήρες μου εσείς…..
Όσο για την προκήρυξη του ΚΚΕ(μ-λ) Μ-Λ ΚΚΕ....... είναι «όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει αγουρίδες»
Δυστυχώς διεγράφην το βρόμικο 89 διότι δεν συμφώνησα με την συγκυβέρνηση……..
Ο επόμενος ανώνυμος που λέει ότι: «Όχι δεν είναι ίσοι φίλε μου, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΟΙ…..), εμενα το το ίδιο μου κάνει και στην μια και στην άλλη περίπτωση και αν πρόκειται να έχει και η γνώμη του τρελού του χωριού την ιδία βαρύτητα εμένα δεν μου φαίνετε δίκαιο!!!
Αν μη τι άλλο εσείς ως καθοδηγητές του πόπολου, αρνείστε την ομοιότητα και την ισότητα και την ισοτιμία αφού θεωρείτε ότι είστε πολιτικοποιημένοι ενώ οι άλλοι έχουνε ταξική στραβομάρα……
Θρησκόληπτος είναι ο κάθε πιστός σε αναπόδεικτες παραδοχές εγώ προτιμώ να μην πιστεύω σε αναπόδεικτες θεωρίες και δεν υπάρχει χειρότερη θρησκοληψία από όταν η προσπαθεί εφαρμογής τους έχει δώσει ολοκληρωτικού τύπου εξουσίες…. Δεν ήσασταν εσείς που ομνύατε στον σοσιαλισμό του Ζητώ ο Εμβερ Χότζας!!!!
Διεθνιστή δεν φταίω εγώ που ο κομμουνισμός όχι μονό δεν κατάφερε να δώσει περισσότερη δημοκρατία αλλά εξαφάνισε και αυτήν την λιγοστή που ξέρουμε….οπότε μένω στην σκέτη δημοκρατία χωρίς συμπαρομαρτούντα λαϊκή σοσιαλιστική κλ
Όσο για την αποτρίχωση του τελευταίου ανώνυμου, που επίσης απαντά σε αλλά αντί άλλων λέγοντας «Ο άρρωστος δεν έχει τα ίδια δικαιώματα με τον υγιή….» θα επαναλάβω την ερώτηση και ο τρελός και ο γνωστικός τα ιδία?
Συνεπώς τι καλύτερο από μια δωρεάν αποτρίχωση από τις κλασικές παπαροτριχες των κλασικών τύπου ΜΑΡΞ ΛΕΝΙΝ ΜΑΟ αν και τα τσιτάτα του τελευταίου τα έχετε εξαφανίσει από το λεξιλόγιο σας!!!
Τι κανς Γιανν
κουκιά σπέρνω
κι οι φακές καλές ειν
Παρακολουθώ τόσες μέρες το διάλογο και ως ευγενής οικοδεσπότης δεν παρεμβαίνω.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑλλά ήθελα να 'ξερα ρε Τερτίπη αφού όχι μόνο δεν μας εκτιμάς αλλά σου γυρνάμε και τ' άντερα τι κάθεσαι και ασχολείσαι μαζί μας;
Εντάξει να σε πιστέψω ότι ήσουν στο ΚΚΕ συνεργάστηκες και με μας απογοητεύτηκες πλήρως, γιατί είμαστε αυτοί που είμαστε, πασχίζεις για την ενότητα της αριστεράς, φλερτάρεις και με ψιλοφασιστικές απόψεις, ποιος είσαι που πας κ.λπ..
Εμάς τι μας σκοτίζεις με τις ανορθόγραφες αερολογίες σου;
Τέλος πάντων συνέχισε, προφανώς δεν έχεις και τίποτ΄ άλλο να κάνεις.
Δεν θα 'χα πρόβλημα αν απλά υποστήριζες τις απόψεις σου αλλά οι συνεχείς σου ειρωνικοί χαρακτηρισμοί για μας είναι προσβλητικοί και απορώ με τους άλλους που εξακολουθούν να σου απαντάνε!
Δημητρησ Τερτιπης
ΑπάντησηΔιαγραφήΑγαπιτέ Αντίσταση στις γειτονιές,
Δεν είναι καθώλου εβγενικό να μην διακρίνις τα ιρωνικά σχόλια των ομοϊδεατών σου, ούτε βεβεα είναι ευγενικό να μην αντιλαμβάνεσαι ότι το ύφος μου ίνε ανάλογο του κάθε συμμετέχοντος.
Έτσι λιπόν και στο δικό σου σχολιασμό θα απαντήσο αναλόγος.
Λες:«Αλλά ήθελα να 'ξερα ρε Τερτίπη αφού όχι μόνο δεν μας εκτιμάς αλλά σου γυρνάμε και τ' άντερα τι κάθεσαι και ασχολείσαι μαζί μας;» και ακομη λες : «Δεν θα 'χα πρόβλημα αν απλά υποστήριζες τις απόψεις σου αλλά οι συνεχείς σου ειρωνικοί χαρακτηρισμοί για μας είναι προσβλητικοί και απορώ με τους άλλους που εξακολουθούν να σου απαντάνε!»
1ον ‘Ινε παράδοξο να εκτίθετι καπιος δημόσια τις αποψις του και να μην θέλις να ασχολούντε οι άλοι μαζί του (αλοστε θα γνοριζεις πος θα μπορουσες να εχις ένα αλου τιπου μλοκ ιδιοτικό κε μονο για μελη….οποτε δεν θα ιχες ενοχλισις από ετεροδοξους …)
2ονΣκέφτικες μήπως και εσίς γυρνάτε τα έντερα πολόν από αυτούς στους οποίους απευθινεστε ? Και για αυτό να μιν έχεις καμία αμφιβολία!!
3ον ηπάρχουνε και αλλά μπλοκ εθνικιστικά χριστιανικά κλπ τα οποία ο καθενας επισκεπτετε και ενιοτε παρεμβενι (κε ημε βεβεος πως κε εσι αυτό κανις….)
3ον Αν διαπιστονα μη ανοχή στους αρνιτικούς σχολιασμούς, δεν θα παρέμβαινα, αν τόρα αλλάξατε γνώμη να μας το πείτε….
Λες: «Τέλος πάντων συνέχισε, προφανώς δεν έχεις και τίποτ΄ άλλο να κάνεις» ακριβώς ετσι, ακολουθό το δικο σας παραδιγμα… (αλά εχο κε τιν ιποψια –και αυτό εχι ενδιαφερον- ότι αυτην την σιζιτισι μπορι να την παρακολουθουνε και αλοι…)
Λες πως: …. «φλερτάρεις και με ψιλοφασιστικές απόψεις, ποιος είσαι που πας κ.λπ….»
ένταξι μπορίς να το πάρις και έτσι, αλλά θα έλεγα με την ιδία εφκολία και στο ίδιο ηφος δεν υπάρχει χιρότερο ανάλογο του φασισμού, από τον Σταλινισμό που εσείς και το ΚΚΕ προτίνετε ως λιση απέναντι στην καπιταλιστική βαρβαρότητα. (εκί προφανώς θα με είχανε στίλει σε κάποιο γκουλακ για αναμόρφωση….)
Οσο για την ανορθογραφία μου τι να κάνω ο ερμος ρε σιντοφε είναι αυτές οι ταξικές διακρισις στην εκπεδεφσι αυτές που παλεβις να καταργισις…..
Υποψία έπαρσης - ανωτερότητας ?Νομίζω λίγη «ισότητα – κατ άλλους ομοιότητα και ισοτιμία» επί της ουσίας, δεν βλάπτει. Η υπεροψία είναι η αρρώστια των καλαμο καβαλάρηδων!!!!
Τέλος Αγαπιτέ Αντίσταση στις γειτονιές
Θα μου επιτρέψεις να απαντήσω αναλόγως και στο σχόλιο του Διεθνιστή («άνευ ειρωνείας») θα του υπενθυμίσω λοιπον πως «στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλούν για……» και προφανώς αφορούνε τον ίδιο τα περι « η καλύτερη συνταγή για ένα λαμπερό μυαλό ενός ξεχωριστού ανθρώπου…..» θα ανασκευάσω συμπληρώνοντας πως, η καλύτερη συνταγή για ένα λαμπερό μυαλό ενός ξεχωριστού ανθρώπου (όπως ο Διεθνιστής) που αντί να προσπαθήσει να κατανοήσει την ανάγκη της συμπόρευσης της Αριστεράς, φαντασιώνεται για την κοινωνία μπαγιάτικες συνταγές, τις οποίες χρησιμοποιεί για να θεωρητικοποιήσει και να δοξάσει τον αριστερίστικο αναχωρητισμό του…..
κυριε Τερτιπη
ΑπάντησηΔιαγραφήεπειδη ειναι προφανες πως δινεις μεγαλη σημασια στα ποσοστα, οποιος εχει μεγαλο ποσοστο η τελος παντων μεγαλυτερο απο 0,.....% εχει και περισσοτερο δικιο η σωστοτερη αποψη και αντιληψη? αρα πασοκ,νδ,χ.α.,λαος και λοιπες "δημοκρατικες" δυναμεις(αφου δεν ειναι Σταλινικοι!!!) εχουν μεγαλυτερη απηχηση και δικιο σε οσα λενε?
πραγματικα εχεις σκεφτει καθολου ποσο επικινδυνη ειναι αυτη σου η αντιληψη για τα πραγματα?
δεν χαιρομαστε καθολου για το 0,.....% αλλα ακριβως επειδη το πολιτικο σκηνικο εχει μετατοπιστει προς τα δεξια δεν θα γινουμε και εμεις ΜΚΟ(μη κομμουνιστικη οργανωση ελλαδας) για να "τσιμπισουμε" ψηφους και να προσελκυσουμε πολιτικους "επενδυτες" με σκοπο να ερθει η αναπτυξη του κομματος!
ελπιζω αυτο να το καταλαβαινεις και ας διαφωνουμε σε πολλα.
οσο για αυτα που εγραψες περι "θρησκειας" κλπ επετρεψε μου να εχω ιδια αντιληψη μετα απο πολλα χρονια πως απεχει κατα πολυ απο την πραγματικοτητα και ο Μαρξισμος-Λενινισμος ειναι για μας ενα εργαλειο για την κατανοηση αυτου του κοσμου και οχι βιβλος.
και αντιθετα απο αυτα που μας προσαπτεις εμεις δεν κλεινομαστε σε διαφορα γραφεια για να κανουμε τις φοβερες αναλυσεις καλοντας μαλιστα(οπως κανουν αλλοι) τους συγχρονους διανοουμενους της μεσαιας ταξης για να γινουμε κλακαδοροι τους αλλα προσπαθουμε να ανοιχτουμε σε ολο το λαο μεσα στις γειτονιες,στα σωματεια,στις πλατειες,στις απεργιες,στα ζητηματα πολης και οπου μπορουμε καλουμε αλλες οργανωσεις και κινησεις για να δημιουργησουμε γεγονοτα.
και για το πρωτο σχολιο σου "Τελειώνει η εποχή που κονομούσατε ψήφους (χαλαρές και απολίτικες στην πραγματικότητα …) τάχα ταξικές κατά την φαντασιακή ερμηνεία σας"
και "Εδώ τελειώνουνε οι ψευτο-επαναστατικες φενακες των ναρκισσευόμενων «ηγετών της επανάστασης»" περα απο τους χαρακτηρισμους, περι τελους της ιστοριας μας ελεγε και ο Φουκουγιαμα αλλα οχι η ιστορια δεν τελειωνει εδω και για οσο μας αντιστοιχει θα το παλευουμε!
Υπάρχουν διάφορες κατηγορίες ανθρώπων γύρω μας. Μια από αυτές, που συνάντησα όχι λίγες φορές στα περίπου πενήντα χρόνια της ζωής μου είναι αυτοί που έχουν έναν υπέρμετρο φανατισμό στην υπεράσπιση επιλογών και ιδεών. Με μια απολυτότητα που προσεγγίζει όχι λίγες φορές την θρησκευτική πίστη. Απόλυτοι και φανατικοί ακόμα και όταν στην προσωπική διαδρομή τους έχουν αλλάξει όχι λίγες φορές άποψη και θεώρηση, ενώ κανονικά η ζωή θα έπρεπε να τους είχε διδάξει να είναι πιο προσεκτικοί και διαλεκτικοί.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜια τέτοια περίπτωση είναι ο Μήτσος. Φανατικός και επιθετικός, στα λόγια και στις πράξεις, μέχρι παρεξηγήσεως όταν ήταν στέλεχος του ΚΚΕ. Μετά το 1989 και το αναποδογύρισμα του κόσμου, το ίδιο φανατικός, μέσα από τις γραμμές του ΝΑΡ και της ΑΚΟΣ. Αργότερα ξεκόβοντας από τις γειτονιές της Αριστεράς, το ίδιο φανατικός στην υπεράσπιση-στήριξη του ακροδεξιού Μωυσιάδη, δήμαρχου Σερρών τότε και νυν αντί-περιφερειάρχη του Ψωμιάδη.
Για την τελευταία επιλογή με στεναχώρησε πολύ και βρίσκω τώρα την ευκαιρία να του το πω. Από τότε δεν μάθαινα νέα του μέχρι πρόσφατα, που είδα την παρέμβαση του στις γειτονιές μας και έψαξα και βρήκα και άλλες δημόσιες παρεμβάσεις του σε τοπικά μέσα των Σερρών ενάντια στους παλιούς συντρόφους του με αφορμή αυτήν την φορά την επιλογή τους να μην ψηφίσουν η να συνεργαστούν με τον ΣΥΡΙΖΑ. Και τώρα όμως πάλι τα ίδια ακόμη και αν επέλεξε να υπερασπιστεί τους ανανεωτικούς. Φανατισμός και επιθετικότητα απέναντι στην διαφορετική γνώμη. Δεν πειράζει όμως. Έστω και έτσι είναι καλό να γυρνά κανείς στις γειτονιές της Αριστεράς. Όλοι μπορούν -υπό προϋποθέσεις- να είναι χρήσιμοι σε αυτά τα πέτρινα χρόνια.
Μητσάρα, και εσύ μπορεί παρά τις πολλές αλλαγές να μην άλλαξες στην ουσία αλλά και εμείς δεν αλλάξαμε. Αμετανόητοι και ισχυρογνώμονες στην διαρκή προσπάθεια για την αναγέννηση του ελληνικού κομμουνιστικού κινήματος. Και τότε που με είχες στεναχωρήσει πολύ, δεν μπορούσα να πιστέψω πως πέρασες στην άλλη όχθη.
Αλλά κάποτε δεν πρέπει να μάθουμε μιλάμε ήσυχα και απλά και να μάθουμε επιτέλους να καταλαβαινόμαστε, δίχως φανατισμούς ? Έστω και τώρα, ύστερα από τόσες δεκαετίες διαψεύσεων?
Ξέχασα να βάλω υπογραφή στο παραπάνω σχόλιο. ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΠΑΥΛΙΔΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήΠρος:Τερτιπη
ΑπάντησηΔιαγραφήΜε την αναφορά μου στο "Κράτος και Επανάσταση" ήθελα να πω ελάχιστα λόγια για τον κομμουνισμό κι εσύ πήρες αυτό και το έκανες ιδεολογική απάντηση στην καπιταλιστική παλινόρθωση..... Βέβαια τα χρόνια που ήσουν στο Κόμμα ούτε τον Λένιν τίμησες με το να διαβάσεις το σπουδαίο του βιβλίο ούτε τον Μάο για να μπορέσεις να απαντήσεις στην παλινόρθωση.... Προφανώς ήσουν ακόμα ένα ναολαιίστικο σκυλάκι ή κανένα επαγγελματικό στέλεχος μακριά από τις λαϊκές θύελλες και τους αγώνες και απολάμβανες τη σοσιαλιστική ολοκλήρωση..... Επίσης, λες ότι διαγράφηκες λόγω της διαφωνίας σου με τη συγκυβέρνηση......Ε Εντάξει το καθήκον σου ως καραμπινάτος αντικομμουνιστής το έκανες υπηρετώντας το κράτος-κόμμα όλου του λαού κι όλον τον "αντισταλινισμό" που αποδείχτηκε το 90-1 τι εστί βερίκοκο.....
Ευτυχώς όμως που παρενέβη κι Δ.Π. και αποδείχτηκε τι είσαι.... φωστήρα μου εσύ....προφανώς τα φασιστοειδή που υποστήριξες θέλουν ίση κοινωνία, δηλαδή όλοι στα ξερονήσια είτε υγιής είτε ασθενής (ανάπηροι,κομμουνιστές κ.α.)
Γιώργος
Πραγματικά είναι μεγάλο πρόβλημα (χρήζει ψυχιατρικής αντιμετώπισης) και να σου γυρνάνε τ' άντερα τα μλ αλλά και να κολλάς τόσο πολύ με το πενιχρό ποσοστό τους 0,..... Ξεκόλλα φίλε μου κι ασχολήσου με το 30% σου. Εξ άλλου εδώ δεν έχεις να πεις και τίποτα άλλο παρά να κραυγάζεις κοσμητικά επίθετα του συρμού και να κάνεις κάκιστη αντιπαράθεση που δείχνει ότι από τα ζητήματα που απασχόλησαν το κομμουνιστικό κίνημα και την σοσιαλιστική οικοδόμηση πέρασες και δεν ακούμπησες. Αντε να γράψεις σε κανα συριζέικο μπλογκ ώστε να έχει και αποτέλεσμα η συζήτηση. Συζητήστε για το ρεύμα του ιστορικού συμβιβασμού, για τον σύντροφο Μπερλίγκουερ, τον σύντροφο Καρίγιο, για το αν θα υποστηρίξετε την επέμβαση στη Συρία όπως υποστηρίξατε κι εκείνη στη Γιουγκοσλαβία, συζητήστε για τον "αστυνομικό της γειτονιάς" με τον Βύρωνα Πολύδωρα, για την επαναδιαπραγμάτευση με τη Μέρκελ.Λοιπόν εγώ δεν σε ανέχομαι -δεν ξέρω τι κάνει ο οικοδεσπότης- και σε παρακαλώ να ολοκληρώσεις αλλά όχι πάνω μας, κάπου αλλού.....
ΑπάντησηΔιαγραφήΣυμπληρώνοντας το τελευταίο σχόλιο θέλω να πω: Μια καλή συζήτηση για τον Τερτίπη είναι και για τον σύντροφο Τσαουσέσκου που φιλοξένησε στα πανεπιστήμιά του την ΕΚΟΝ Ρήγας Φεραίος......Επίσης και η επέμβαση στη Λιβύη στηρίχτηκε από το τρομερό ΚΕΑ!!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΓιώργος
Δημητρης Τερτιπης
ΑπάντησηΔιαγραφήΦίλε Μήτσο
Πρόσεξα ότι στο σχόλιο σου προσπαθώντας να προσβάλεις το ήθος μου, χρησιμοποίησες την έννοια του φανατισμού αρκετές φόρες………
Όμως εσύ (εσείς) είσαι (είστε) όπως γράφεις απλά : «Αμετανόητοι και ισχυρογνώμονες….» δε νομίζεις πως για την αποκατάσταση της ισορροπίας των νοημάτων έπρεπε να παραδεχτείς ότι είστε το ίδιο φανατικοί…..
Μήτσο η πραγματικότητα δεν κρύβετε πίσω από περίτεχνα σχήματα λόγου!!!
Δημητρης Τερτιπης
ΑπάντησηΔιαγραφήΦίλε Μήτσο Π
Θα μπορούσα να παρέμβω στη γειτονία σας εκ του ασφαλούς, ως ανώνυμος ή με ψευδώνυμο….. και επειδή η Ελλάδα είναι μια μικρή γειτονία, απέναντι στα επώνυμα σχόλια μου, περίμενα ότι θα βρεθεί κάποιος γνώριμος όπως εσύ…… που θα προσπαθήσει να φτιάξει μια εικόνα ερμηνεύοντας κατά το δοκούν όλα αυτά τα περί κατηγοριοποίησης….. φανατισμό - ασυνέπεια και τα τοιαύτα…..
Τυχαίνει να γνωρίζω τα βιογραφικά αρκετών προσώπων που αυτόπροσδιορίζονται και συμμετέχουνε στους χώρους της Αριστεράς, και για αυτό θα σου έλεγα πως δεν μιλάνε για σχοινί στο σπίτι του κρεμασμένου……
Αλλά και πέρα από αυτό θα έπρεπε από την στάση μου να έχεις καταλάβει, πως ποτέ δεν με ένοιαξε ποιος με ποιον και με τι τίμημα συναγελάζεται….. και είναι ολοφάνερο ότι σχόλιο σου απευθύνετε στους συντρόφους σου και έχει στόχο να κατευνάσει τις οποίες αβεβαιότητες τους προκαλούνε, οι όποιες καλόβουλες ή κακόβουλες κριτικές….. αν όμως επακολουθήσω και επεκτείνω με συνέπεια την λογική σου (σας). Θα σου έλεγα πως γνωρίζω πολλούς που θέτουνε ιδεολογικά κριτήρια και αρνούνται να προσφέρουνε υπηρεσία σε άτομα εκτός των ιδεολογικών τους ορίων, άτομα που πρόσκεινται ακόμη και στα αντίπαλα ιδεολογικά «στρατόπεδα». Αυτή θα ήτανε μια ιδεολογικά συνεπής στάση…..διαφορετικά δεν μπορεί να τεθεί κάποιο σαφές όριο, για το που σταματά η πολιτική συνεργασία - συνεργεία με τους αντίπαλους.
Πάμε παρακάτω ίσως θα διαφοροποιούσε κάπως τα συμπεράσματα σου (για το πέρασμα μου στο αντίθετο στρατόπεδο…..) αν έπαιρνες υπ όψη πως τότε ο κ. Μωυσιάδης κατέβαινε ανεξάρτητος ενάντια στις επιλογή της ΝΔ. που όπως γνωρίζεις ήτανε μια επιλογή κατευθείαν από τον Α. Καραμανλή…. (Και ξέρεις τι λέμε εδώ στη Σέρρες για το Καραμανλιστάν ε……)
Και ίσως να ήσουν κάπως ποιο διαλλακτικός αν γνώριζες ότι για παράδειγμα ο Γ. Σιδέρης υποψήφιος δήμαρχος του ΚΚΕ και αντίπαλος του Μωυσιάδη , βγήκε και τον στήριξε δημοσιά, ενάντια στο κάλεσμα σε καταγγελία της τότε ΑΚΟΣ τώρα ΑΝΤΑΡΣΥΑ… (η καταγγελία έγινε καθ υπόδειξη του ΠΑΣΟΚου Μιτλίαγκα μέσο του Γραβανάκου….) και φυσικά εκτός από τον Μιτλιάγκα , οι άλλοι υποψήφιοι δήμαρχοι αντίπαλοι του, αρνηθήκανε να πάρουνε μέρος σε αυτήν την βρομιά. Γιατί σε μια μικρή πόλη σαν τη Σέρρες τυχαίνει να γνωρίζουμε περισσότερα για το πραγματικό ποιόν του κάθε ενδιαφερόμενου….
Αυτός λοιπόν ο ακροδεξιός Μωυσιάδης επί 7 μήνες, επί χούντας κατά την διάρκεια της θητείας του στο στρατό ως δόκιμος, έκρυβε στο σπίτι του, καταζητούμενο από την χούντα Αριστερό αγωνιστή… θα μου πεις και τι έγινε….. εσάς σας ενδιαφέρει η βιτρίνα έτσι λοιπόν δεν έχει καμία σημασία ποιος είναι τι, αρκεί να καθαγιάζετε σε κάποια αντίπαλη κομματική κολυμβήθρα. Οπότε δεν χρίζεστε αλλά κριτήρια για να προσδιορίσετε τον εχθρό. Και φυσικά μπορούμε να καταγγείλουμε το ήθος και όποιου με αλλά κριτήρια από τα δικά σας κρίνει τις καταστάσεις!!! και μετά μιλάμε και για φανατισμό?
Ωστόσο η έννοια του φανατισμού πρέπει να δοθεί με το σωστό περιεχόμενο της, ώστε να μην συγχέετε με άλλες….. όπως ενεργητικότητα ζωντάνια δράση κλπ η οποίες μπορεί να αφορούνε και τον μη φανατικό….
Ο φανατισμός λοιπόν έχει να κάνει με την πίστη σε, θρησκεία – ιδεολογία- κόμμα –σύμβολο….. και όχι με τον χαρακτήρα. Κατά την ταπεινή μου γνώμη λοιπόν, εξίσου φανατικός μπορεί να είναι και ένας χαρακτήρας ήρεμος και ευγενής στην συμπεριφορά, όσο και ένας χαρακτήρας αψύς ενεργητικός επιθετικός …
Συνεπώς μετά από τόσες και τόσες διαψεύσεις (που ξεπερνούν τα όρια της μικρής ζωής μας… μιλάμε για γενεές γενεών….) θα ήμουνα όντος φανατικός αν αυτό δεν το αντιλαμβανόμουνα και μετά από 50 και πλέον δεκαετίες ζωής δεχόμουν να με πείσει ο οποιοσδήποτε φενακισμένος, προσφέροντας μου ελπίδα, για τους εν ζωή ταξικούς παραδείσους του απώτερου μέλλοντος, ή όπως οι φανατικοί της θρησκείας για μελλοντικούς παραδείσους στην άλλη ζωή….. Όμως υπάρχει αισχρότερη άπατη από το να καλλιεργεί κάποιος τέτοιες ελπίδες για παραδείσους (…..του απώτερου μέλλοντος ή της άλλης ζωής…) δυστυχώς αυτό συμβαίνει καθημερινά σε πλανητική κλίμακα!!!
Δημητρης Τερτιπης
ΑπάντησηΔιαγραφήΣυνεχεία από το προηγούμενο
Να συμμετέχουμε λοιπόν στα μαζικά κινήματα κόμματα οργανώσεις, για να αποκτούμε ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ μέσα από αυτά? ή με αλλά λόγια να κρυβόμαστε πίσω από την όποια τάχα συλλογική ευθηνή, για να είμαστε «ελεύθεροι από την Ελευθερία» την οποία τόσο επιπόλαια επικαλούμαστε?
Και τι νόημα μπορεί να έχουνε όλα αυτά, όταν δεν αντιμετωπίζετε η αδήριτη πραγματικότητα μας?
Αν είσαι καπιταλιστής νοιώθεις ευγνωμοσύνη για αυτούς που στους απογοητευμένους εργάτες προσφέρουνε ελπίδες κάπου στο μακρινό μέλλον. Είναι χοντροκομμένη μεταφυσική… η υπόσχεση για την ποθητή σωτηρία των κορμιών των ψυχών….. στο απώτερο μέλλον. Και δεν μου κάνει πια καμιά εντύπωση η ταύτιση χριστιανισμού κομουνισμού, ούτε το γεγονός ότι πολλοί από αυτούς που αυτόπροσδιορίζονται σαν κομουνιστές είναι από τα ποιο βαθειά θρησκευόμενα άτομα!!!
Δεν αξίζουνε λοιπόν και πολύ (καθόλου είναι το σωστό) τον σεβασμό μας, αυτά τα μαζικά κινήματα, των κομμάτων των θρησκειών, των κάθε είδους ομάδων, με τις μαζώξεως των πιστών, για εκπαίδευση με αναλύσεις- οδηγίες- για καθοδηγούμενες από τα πάνω (από σοφούς επαΐοντες) συμπεριφορές. Δεν αξίζουνε τον σεβασμό μας, γιατί δεν μαθαίνουνε στους ανθρώπους να στέκονται όρθιοι χωρίς κομματικές θρησκευτικές ….. πατερίτσες……
Για αυτό φίλε Μήτσο η ταύτιση – πιστή- για έναν ιερό ταξικό αγώνα για μια «σωτήρια» υπόθεση, δεν καλύπτει την διαπιστωμένη απώλεια. Η πόντια γιαγιά μου για όλες αυτές τις μεγάλες ιδέες με τις οποίες εγώ ο τότε νεοφώτιστος ήθελα την νουθετήσω, μου απαντούσε «ο σκύλος α σο τέρεμαν εψόφησεν» (ο σκύλος κοιτάζοντας ψήφισε….) και θα σου πω ακόμη πως είμαι βέβαιος ότι κατ ιδίαν μεταξύ ούζου και τυρός, άλλα θα μου έλεγες….. αλλά δημόσια σαν καλός σκύλος (ποιητική αδεία συγχώρεσε την έκφραση) υπερασπίζεσαι τα λιγοστά εναπομείναντα πρόβατα του μαντριού.
Κάπως έτσι υποθέτω πως προέκυψε και ο νεολογισμός κομματόσκυλο?
Σίγουρα: «πρέπει να μάθουμε μιλάμε ήσυχα και απλά και να μάθουμε επιτέλους να καταλαβαινόμαστε, δίχως φανατισμούς «…ύστερα από τόσες δεκαετίες διαψεύσεων»
Τις συμβουλές αυτές με τις οποίες πρέπει αναγκαστικά να συμφωνήσω, ομολογώ ότι δεν τις τηρώ, απέναντι σε εκείνους που απλώς τις επικαλούνται…. και λόγο της εκτίμησης στην διανοητική σου ικανότητα, περιμένω κάτι περισσότερο απ δηλώσεις πίστεως….
Δημητρης Τερτιπης
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια τον ανώνυμο 4/7/12 12:39 μ.μ
Πόσα χρόνια ακόμη από την ζωή σου πρέπει να ξοδέψεις για να καταλάβεις ότι το εγχείρημα είναι άκυρο, και κατά την μαρξιστική ορολογία: δεν απηχεί στο επίπεδο ωριμότητας του συγκεκριμένου λαού.
Πόσο επιστημονικό είναι να επιμένεις στην χρήση ενός εργαλείου (κόμματος) που δεν βελτιώνετε με τίποτα?
Λες με αναγκαστική ειλικρίνεια ότι:
«….δεν χαιρομαστε καθολου για το 0,.....% αλλα ακριβως επειδη το πολιτικο σκηνικο εχει μετατοπιστει προς τα δεξια……»
Ανεξάρτητα από το τι πρεσβεύει ο υπό διαμόρφωση ΣΥΡΙΖΑ, για την οποία διατηρούμε πολλές επιφυλάξεις…. και μάλιστα εν απουσία αριστερών αντίβαρων τύπου Ανταρσία ΚΚΕ-ΚΚΕ μλ …. που το ιδικό βάρος τους, δεν έχει να κάνει με εκλογικά ποσοστά….
Το αν πρόκειται για δεξιά η αριστερόστροφη μετατόπιση του σώματος του Ελληνικού λαού αυτό είναι ένα καλό θέμα για συζήτηση, εγώ ισχυρίζομαι ότι πρόκειται για αριστερόστροφη μετατόπιση….
Για το μέχρι που θα φτάσει πρέπει να αναρωτηθείς τι το στο καλό η κακό θα συμβεί εκεί μέσα στον ΣΥΡΙΖΑ ερήμην σας… μας ….?
Αλλά πριν πρέπει να γνωρίζεις αν ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ΚΟΜΜΑ? Και αν έχει ξεκάθαρη ιδεολογικά συγκροτημένη ταυτότητα? Με την οποία κινδυνεύουμε να αλλοτριωθούμε?
Θαρρώ πως αξίζει τον κόπο μιας και δεν έχουμε να χάσουμε τίποτα και ιδικά όσοι εκλογικά και όχι μόνο……. έχουνε πατώσει….
Δημητρης Τερτιπης
Για τον ανώνυμο 4/7/12 2:06 μ.μ
μήπως η δική σου περίπτωση όντος χρήζει ψυχιατρικής αντιμετώπισης?
Γιατί αν κατάλαβα καλά (και κατάλαβα καλά) το θέμα της συζήτησης είναι: «για το εκλογικό αποτέλεσμα της εκλογικής συνεργασίας ΚΚΕ(μλ) και ΜΛ ΚΚΕ
Δημητρης Τερτιπης
Για τον Γιώργο που λέει αυτό το ατράνταχτο επιχείρημα κατά του ήθους του συνομιλητή.
«…προφανώς τα φασιστοειδή που υποστήριξες θέλουν ίση κοινωνία, δηλαδή όλοι στα ξερονήσια είτε υγιής είτε ασθενής (ανάπηροι, κομμουνιστές κ.α………»
Γιώργο ειλικρινά θα μπορούσα να αποδεχθώ την ηθική ανωτερότητα κάποιου, που ταυτόχρονα είχε πρόβλημα και με κάθε άλλη παρόμοια περίπτωση………….
Αλλά για να μην χρησιμοποιήσω άλλους χαρακτηρισμούς…..θα σου χρεώσω τον επιεική χαρακτηρισμό της ιδεολογικής α-συνέπειας, γιατί είναι ετερόδοξο να μην έχεις πρόβλημα με τα Σταλινικά- Μαοϊκά ….. «κατορθώματα» ψυχιατρεία γκουλακ τις στημένες δίκες δημόσιες εκτελέσεις, ενάντια στους «εχθρούς του λαού»…….» και από την άλλη, να έχεις πρόβλημα μόνο με αυτούς που αναφέρεις…..
Αλλοίμονο στον όποιο πέσει στα χεριά των μεν και τον δε……
Συνεπώς στην περίπτωση μας ηθικό πλεονέκτημα έχει μόνο αυτός που δεν κάνει τα στραβά μάτια, δεν αλληθωρίζει μονόπλευρα, αλλά και εξίσου αδέκαστα βλέπει και καταδικάζει και παίρνει απόσταση από τα εγκλήματα και της κάθε πλευράς…. Τα σκατά δεν διαφέρουνε και πολύ μεταξύ τους ….Αν εξακολουθείς να πετάς πέτρες στον βόθρο……. σου εγγυώμαι πως θα εισπράττεις πάντα το ίδιο δυσάρεστο αποτέλεσμα…….
Κόλαφος!! Μετά τις τελευταίες τοποθετήσεις-αιχμές-καταγγελίες του Τερτίπη παρατηρείται σεισμός στο χώρο των δυο οργανώσεων. Κλονίζονται συθέμελα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΛοιπόν, ούτε μισο επιχείρημα για αυτήν την αντιπαράθεση. Να πω και κάτι άλλο. Περίμενα από συναγώνιστες που γράφουν με πάθος σ'αυτό το ποστ να έχουν μια εκτίμηση-εμπειρία-γνώση ότι κόσμος της "Αριστεράς" πάντα μετά τις εκλογές είναι πιεσμένος. Θέλει να τα πει. Ας μην τα πει πάνω μας. Έχει και παραπέρα.
Το μόνο σημαντικό φαινομενικά λίγο ξεκάρφωτο. Μου ήρθε παρακολουθώντας τα σχόλια. Ο λαός μπόρεί να γίνει πιο αριστερός απ την ''αριστερά''. Να το καταλάβουμε αυτό. Είναι δύσκολο πράγμα η σύνδεση με τις μάζες αλλά.. δε γίνεται αλλιώς. Να ο Συριζά το πέτυχε!!
O ανώνυμος της 4/7/12 2:06 μ.μ
ΑπάντησηΔιαγραφήΛες ότιτο θέμα της συζήτησης είναι: «για το εκλογικό αποτέλεσμα της εκλογικής συνεργασίας ΚΚΕ(μλ) και ΜΛ ΚΚΕ"
Πολύ σωστά αυτό είναι το θέμα. Πήραμε 0,.... και είπαμε και γιατί, σ' αρέσει δε σ' αρέσει. Και σου λέω πολύ απλά ότι ΤΟ ΕΞΑΝΤΛΗΣΕΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ. Αλλά εσύ θελεις να προχωρήσεις παραπέρα στα γκουλάκ κλπ. Λοιπόν είσαι ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ. Αν πάλι νομίζεις ότι πήραμε 0,.... επειδή είμαστε με τα γκουλάκ και θες να συνεχίζεις, ε απλώς θα αργήσεις πολύ να ολοκληρώσεις αυτό που κάνεις, γι αυτό και γω σου λέω να πας να το κάνεις και να ολοκληρώσεις κάπου αλλού, όπου θα έχει και τη σχετική θεματολογία και η συζήτηση θα είναι εύφορη. Π.χ. άνοιξε κάπου μια ανάρτηση με θέμα τα γκουλάκ. Τώρα αν σκοπεύεις να μπαφλατάς αδιάκοπα εδώ για ό,τι θέμα εσύ έχεις εμμονή (κι απ΄ό,τι φαίνεται και μόνο η ύπαρξη των μλ σου χει γίνει η Νο 1 εμμονή και ό,τι κακό υπάρχει εκπορεύεται από αυτά) κατάλαβε ότι δεν έχει, πλέον, νόημα να συνεχίζεις τη συζήτηση, απλώς χρησιμοποιείς το μπλογκ όχι όμως για να συζητήσεις αλλά για να αδειάσεις τις εμμονές σου. Γι' αυτό σου ξαναλέω ότι το να γυροφέρνεις διαρκώς γύρω από αυτή την εμμονή, το να προσπαθείς με αφορμή τα εκλογικά αποτελέσματα των μλ να αναδεικνύεις την κατ' εσένα αναγαιότητα (εμμονή) να πάψουν να υπάρχουν αυτά, και να προσπαθείς να αυτοεπιβεβαιωθείς ότι τι καλά που κάνεις και έχεις ταχθεί ολόψυχα σ' αυτόν το σκοπό, το να μην αναγνωρίζεις ότι υπάρχει και μέτρο χρήζει ψυχιατρικής αντιμετώπισης. Τα μλ δεν είναι νομιστεράκια.
Σταλινικός ψυχίατρος
Συμφωνώ με την άποψη που εκφράζεται ότι ο κύριος Τερτίπης θελει να εκφράσει τις εμμοπνές του εδώ .
ΑπάντησηΔιαγραφήΕγώ θα του έλεγα κάτι πολύ απλό.
Μιάς και είναι τόσο ελεύθερο πνεύμα και ενάντια στον "θρησκευτικό" μαρξισμό.
Κύριε τερτίπη , πέρα απο όλα αυτά που λές , για το αίμα ,τα γκούλαγκ ,τους ιερομασώνους του μαρξισμού ,που κάνουν τελετές και πίνουν αίμα απο μωρές παρθένες ,τον βαθιά ταραγμένο ψυχικό κόσμο ,όσων αναφέρονται και παλεύουν για τον μαρξισμό ,την σεχταριστιή σχιζοφρένεια και την αντιδημοκρατική οργασμική τους ηδονή . Πέρα απο το πόσο Θεοί και φωτισμένοι νιώθουμε και κουνάμε το δάχτυλο στις μάζες λέγοντας τους πώς εμείς είμαστε το μόνο φώς,κατέχουμε την απόλυτότατη αλήθεια και σαν τερράστιοι αποχαυνωμένοι αποστηθιστές είμαστε μπλεγμένοι σε έναν φάυλο ιστορικό "κύκλο" που τελείωσε.
Πέρα απο όλη την χολή που έχεις μέσα σου και την αηδία για τον κομμουνισμό , πέρα απο την ΑΠΑΡΑΜΙΛΛΗ ΑΓΝΟΙΑ που έχεις για εμάς και για την κουλτούρα μας , πέρα απο την άγνοια που έχεις για τον μαρξισμό τον ίδιο και την ΔΙΑΛΕΚΤΙΚΟΤΗΤΑ του ,την τρομερή του πολεμική στις ΑΠΟΛΥΤΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ,απο πάντα , πέρα απο τα αναμασημένα κλισέ που τσαμπουνάς ,μου θυμίζεις κάτι .
Όταν νιώθω τόσο αηδίά και μίσος για τον κομμουνισμό (που προφανώς πρέπει να αναγεννηθεί , αλλά πάντα στα δύσκολα και στα επαναστατικά ) απο έναν άνθρωπο που έχει περάσει απο την αριστερά και μάλιστα δεν έχει καταλάβει ΤΙΠΟΤΑ ,πέρασε και δεν ακούμπησε ούτε για δείγμα στο τι ουσιαστικά είναι ο διαλεκτικός και ιστορικός υλισμός . ΈΝΑ πράγμα μου έρχεται στο μυαλό απο έναν τόσο πικρόχολο και δυσαρεστημένο . Η φάτσα του πρώην κομμουνιστή ο οποίος τώρα βασανίζει εξόριστους στην μακρόνησο και η έκφραση του όταν δεν μπορεί να αποσπάσει ούτε κίχ απο τους πρώην συντρόφους του που δεν σπάσανε και δεν λυγίσανε.
Σε πειράζει τερτίπη που υπάρχουν κομμουνιστικές απόψεις ,σε ενοχλεί , σου προκαλεί αηδία και θυμηδία , γιατί είσαι τόσο εγωιστής που κάτι για το οποίο δεν νοιάστηκες ουσιαστικά ποτέ σου , για τον προλετάριο ,τον ξυπόλητο , τον άστεγο ,τον κατατρεγμένο ,τον κολασμένο , υπάρχουν ακόμη άνθρωποι να λένε ότι οι ξυπόλυτοι θα γράψουν την ιστορία σε αυτή τη φάση . Και θα την γράψουν όχι απο ξερές μάχες και χειροτεχνίες ,αλλά απο την οργάνωση τους κόντρα στο σύστημα που τους θερίζει και τους κατακρεουργεί . Διαμορφώνοντας ένα όραμα μίας κοινωνίας που θα δίνει απαντήσεις στα σύγχρονα προβλήματα της κοινωνίας μας .
Πέρα απο την χολή σου έχεις να πείς τίποτε για αυτούς , έχεις να πείς τίποτα με αυτούς , να παλέψεις με αυτούς να ματώσεις με αυτούς ?
Αν δεν έχεις , άντε στον αγύριστο ...
Δημήτρης Τερτίπης
ΑπάντησηΔιαγραφήΓι αυτό:
«είσαι τόσο εγωιστής που κάτι για το οποίο δεν νοιάστηκες ουσιαστικά ποτέ σου , για τον προλετάριο ,τον ξυπόλητο , τον άστεγο ,τον κατατρεγμένο ,τον κολασμένο , υπάρχουν ακόμη άνθρωποι να λένε ότι οι ξυπόλυτοι θα γράψουν την ιστορία σε αυτή τη φάση . Και θα την γράψουν όχι απο ξερές μάχες και χειροτεχνίες ,αλλά απο την οργάνωση»τους κόντρα στο σύστημα που τους θερίζει και τους κατακρεουργεί «.
Διεθνιστή δεν ξέρω τι δουλειά κάνεις εσύ ομως θα καταλάβαινα και κάτι παραπάνω για αυτά που γραφείς….αν μου έλεγες πως βιοπορίζεσαι, γιατί δε σε κόβω για εργάτη) τέλος πάντων δεν έχει και τόση σημασία, αρκεί που ξέρουνε τα συντρόφια σου…. (αν δεν είσαι ανώνυμος και σε αυτούς..) αλλά εγώ θα σου πω ότι είμαι εργατοτεχνίτης (οικοδόμος) με πάρα πολλά βάρια ένσημα στην πλάτη μου και πάρα πάρα πολλά απλήρωτα ένσημα κι εργατοώρες….. και εσύ μου λες πως είμαι τόσο εγωιστής που δεν με νοιάζει για την τάξη μου….. πράγματι μου προκαλείς τη θυμηδία……..
Για τον Σταλινικό ψυχίατρο πουν έγραψε:
«Αν πάλι νομίζεις ότι πήραμε 0,.... επειδή είμαστε με τα γκουλάκ και θες να συνεχίζεις, ε απλώς θα αργήσεις πολύ να ολοκληρώσεις αυτό που κάνεις, γι αυτό και γω σου λέω να πας να το κάνεις και να ολοκληρώσεις κάπου αλλού, όπου θα έχει και τη σχετική θεματολογία και η συζήτηση θα είναι εύφορη.»
Περιμένεις να σου απαντήσει σε άλλο ύφος κάποιος, όταν προσπαθώντας να προσβάλεις το ήθος του, τον ταυτίζεις με τους βασανιστές των εξόριστων στα ξερονήσια και τα άλλα κολαστήρια στην Ελλάδα??
Όταν ρίχνεις πέτρες στον βάθρο θα υποστείς την συνεπεία…..
Πρέπει να πω πως μερικοί αν και επικαλείστε τον διαλεκτικό τρόπο σκέψεις ενώ απέχετε παρασάγγας από αυτόν, όταν με εντελώς αντί διαλεκτικό τρόπο, απομονώνετε μια φράση μια λέξη «την βάζετε σε ένα κουτάκι στο μυαλό σας) και έτσι δίνετε την ερμηνεία που ταιριάζει στα κολλήματα σας….
Τέλος
Θεωρώ μεγάλο κέρδος από αυτήν την συζήτηση, την παραδοχή του ανώνυμου που είπε:
Το μόνο σημαντικό φαινομενικά λίγο ξεκάρφωτο. Μου ήρθε παρακολουθώντας τα σχόλια. Ο λαός μπόρεί να γίνει πιο αριστερός απ την ''αριστερά''. Να το καταλάβουμε αυτό. Είναι δύσκολο πράγμα η σύνδεση με τις μάζες αλλά.. δε γίνεται αλλιώς. Να ο Συριζά το πέτυχε!!
Μετά από 45 σχόλια επιτέλους κάποιος κατάλαβε (?) το ζητούμενο που σας θέτω, από το πρώτο σχόλιο μου, που είναι αυτή η ριμάδα σύνδεση με τις μάζες.
Εδώ:
Βγείτε λοιπόν στον πραγματικό κόσμο γεμίστε τα τείχη που σας κρύβουνε σταματιστε των ενδο αριστερό εμφύλιο και ρίξτε γέφυρες επικοινωνίας με τα εκατομμύρια των ελλήνων εργαζομένων που αγωνιούν σκέπτονται και αναζητούν νέες συνθέσεις - μέτωπα και συμμαχίες, για την αντιμετώπιση των αντιλαϊκών πολιτικών, των μνημονίων, του χρέους, της ΕΕ…..
Δημητρης Τερτιπης
1/7/12 10:34 π.μ.
Εδώ:
Και επαναλαμβάνω «Αν δεν σας λείπει το κουράγιο τότε, βγείτε στον πραγματικό κόσμο γεμίστε τα τείχη που σας κρύβουνε, σταματήστε των ενδο αριστερό εμφύλιο και ρίξτε γέφυρες επικοινωνίας με τα εκατομμύρια των ελλήνων εργαζομένων που αγωνιούν σκέπτονται και αναζητούν νέες συνθέσεις - μέτωπα και συμμαχίες, για την αντιμετώπιση των αντιλαϊκών πολιτικών, των μνημονίων, του χρέους, της ΕΕ…..»
2/7/12 10:29 π.μ.
Εδώ:
Προφανώς ο Αίσωπος έφτιαξε αυτόν τον μύθο για κάτι τύπους που οπός όπως έλεγε κι ο Λένιν για τους αριστερίζοντες ψευτοεπαναστάτες, κρύβονται στην πίσω αυλή της εργατικής τάξης ανάμεσα στα σκουπίδια και τα αχρείαστα…..
2/7/12 1:13 μ.μ.
Αν τα πράγματα ήτανε αντίστροφα και ο ΣΥΡΙΖΑ η το ΚΚΕ ήτανε στην δική σας θέση περίπου την ίδια στάση θα κρατούσα απέναντι τους.
Γιατί όσο περισσότερο η αριστερά βγάζει τα μάτια της ( και δη η κομμουνιστική τόσο ποιο ήσυχα κοιμούνται οι οικονομισάριοι
Δεν θα σας διευκόλυνε αντί του 0%... να έχετε μερικούς βουλευτές ως ΜΛ ΚΚΕ η ΚΚΕ μλ συνιστώσες?
Δεν νομίζω ότι το θέμα εξαντλήθηκε, γιατί το ζητούμενο, της γείωσης της αριστεράς με τον λαό, ακουμπά σε όλα τα ζητήματα της ταχτικής, μιας Κομμουνιστικής οργάνωσης και όχι μονό Κομουνιστικής…
Στη γωνία είναι ο εαυτός του και γελάει, νομίζω πως το ελάχιστο που μπορούμε να κάνουμε για έναν που ''χάθηκε'' είναι με θεατρικό τρόπο να του φτιάξουμε το ντεκόρ για να παίζει το έργο της ''μαχης''.....εδω δεν μιλούμε για μαρξισμό, επιχειρήματα, σύγκρουση για θέματα κινήματος, εδω είμαστε παρέα στην απελπισία και τις ενοχές, που σίγουρα κάθε πέντε λεπτά θα κοιτούν στον καθρέφτη τις γραφές τους.........κρίμα, ειλικρινά κρίμα, παράπλευρες απώλειες, που δεν τις αποφεύγεις χωρίς μια προσπάθεια να κάνεις το ''εγω'', ''εμεις''
ΑπάντησηΔιαγραφήΑυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
ΑπάντησηΔιαγραφήΈντάξει ,εφόσον η πρόταση του τερτίπη είναι
ΑπάντησηΔιαγραφή1)ο ΣΥΡΙΖΑ είναι αριστερά
2)συνδέθηκε με τις μάζες
3)Να γίνουμε συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ για να πάρουμε βουλευτές
Τα είδα όλα πραγματικά ...Δεν μπορώ να ακούω άλλες ασυναρτησίες !
Ο άνθρωπος απλά , δεν έχει ιδέα , έχει τρικυμία στο κρανίο .
Κατάλαβε κάτι κύριε Τερτίπη
οι κομμουνιστές θέλουν να απελευθερώσουν τις 1)παραγωγικές σχέσεις και να γκρεμίσουν την εξουσία των αστών
2)θέλουν ο λαός να κάνει κουμάντο έχοντας πάρει την πολιτική εξουσία .Έχοντας η εργατική τάξη κυρίαρχο ρόλο(όχι σαν εσένα δυστηχώς , εσύ είσαι παρατρεχάμενος ήδη των κομμάτων εξουσίας που στηρίζουν τα μονοπώλια ,λέω για αυτούς που θα πάνε κόντρα σε αυτά και θα παλέψουν για την αυτόνομη συγκρότηση της εργατικής τάξης μην μπερδευτείς .)
΄Αμα ποτέ σου καταλάβεις το Α και το βού , πάς και στα προνήπια του μαρξισμού . Θα διαβάζεις εικονογραφημένα για την ιστορία του εργατικού κινήματος τρώγοντας φρουτοκρεμούλα και βλέπουμε. Έχεις ψωμιά μπροστά σου .
Χωρεσε το καλά στο μυαλό σου , η με το κεφάλαιο ή με τους εργάτες .
(Μπορείς να το επαναλαμβάνεις 6 φορές την ημέρα μετά το φαγητό και το βράδυ 3 σε δόσεις των 180μιλιγκράμ)
Κάντα όλα αυτά και έλα να με ξαναβρείς έχω γιατρείο δίπλα στου σταλινικού ψυχίατρου
Ειδικεύομαι στις εγκεφαλικές και ιδεολογικές διαταραχές . ΄Έχω κάνει και σεμινάρια για πικραμένους πρώην κομμουνιστές που πασχουν απο σύνδρομο εγωκεντρισμού.
Ειδικός παθολόγος μαρξιστολόγος
Δ.Τ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜήπως ο Λένιν ήτανε ανόητος όταν έλεγε ότι: : «Μπορείς να νικήσεις έναν πιο ισχυρό αντίπαλο, μόνο εντείνοντας στο έπακρο τις δυνάμεις και χρησιμοποιώντας υποχρεωτικά, με την πιο μεγάλη επιμέλεια, φροντίδα, προσοχή και επιδεξιότητα κάθε, έστω και την ελάχιστη, «ρωγμή» ανάμεσά στους εχθρούς... όπως και κάθε, έστω και την ελάχιστη, δυνατότητα να αποκτήσεις μαζικό σύμμαχο, έστω και προσωρινό, ταλαντευόμενο, ασταθή, αβέβαιο και συμβατικό. Όποιος δεν το κατάλαβε αυτό, δεν κατάλαβε ούτε κόκκο από τον μαρξισμό».
Και ακόμη όταν έλεγε πως «Και από όλα αυτά απορρέει εντελώς νομοτελειακά η ανάγκη, η απόλυτη ανάγκη για την πρωτοπορία του προλεταριάτου, για το συνειδητό του κομμάτι, για το κομμουνιστικό του κόμμα, να καταφεύγει σε ελιγμούς, σε συμφωνίες, σε συμβιβασμούς με τις διάφορες ομάδες των προλετάριων, με τα διάφορα κόμματα των εργατών και των μικρονοικοκυραίων»
Νομίζω πως σε κάτι τέτοιους σαν τον Διεθνιστή και τον άλλο Ανώνυμο απευθυνότανε (στην εποχή του), όταν τα άγραφε αυτά ο Λένιν.
Αλλά εσείς τον μαρξισμέ λενινισμό και γενικότερα την εμπειρία τον επαναστατών όλων των εποχών την κάνατε πλαστελίνη……
Είναι και αυτό ένα είδος ιδιότυπου ρατσισμού να μην έχουμε σχέσεις με τους ακάθαρτους, τους κατά την γνώμη σας ντεμί σώζον επαναστάτες μη και μας μολύνουνε με τον ιό του Έιτζ και της ηπατίτιδας……..
Και προς αποφυγή παρεξηγήσεων δεν θεωρό πως όλοι στα ΚΚΕ μλ ΜΛ ΚΚΕ ΑΝΤΑΡΣΥΑ κλπ ικανοποιούνται από τέτοιες κραυγές αγωνίας……
Η ιδια αποψη του αγνωστικισμου,που το 81 καταρρακωσε κινημα κ συνειδησεις,προσπαθει να ξαναρθρωσει λογο κ μαλιστα με δηθεν μαρξιστικο μανδυα; Ελεος κρυφοππορτουνες,αραξτε στον ...ΣΥΡΙΖΑ σαε,το 81 αραξατε στο ΠΑΣΟΚ κ ειδαμε πως καταληξατε!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΑσε τώρα ο Λένιν δεν συμμετείχε ποτέ σε ρωσική δουμα ως κυβέρνηση .παντα αντιπολιτευομενοι ήταν και αυτό όταν συμμετείχαν στις εκλογές.αν απομονωσεις αυτά που λέει ο Λένιν θα μπορούσες να τον παραχάραξεις αν όμως συνδύασε θα όλη την θεωρία και πράξη ,απο τον πως είναι το λενινιστικο κόμμα το επαναστατικό κίνημα και ο σοσιαλισμός θα κΑταλαβεια σαλτιμπαγκε παραχάραξη ότι όσο και να σκουζεις και να χτυπιέται ειδικά για τον Λένιν και μαρξ δεν μπορείς να λεηλατησεις ούτε ένα κόκκινο απο τον μαρξισμου τους .αντε κανε μας τη χάρη τώρα και αλλού οι ρεφορμιστικες σου αυταπάτες .
ΑπάντησηΔιαγραφήΑσε τώρα ο Λένιν δεν συμμετείχε ποτέ σε ρωσική δουμα ως κυβέρνηση .παντα αντιπολιτευομενοι ήταν και αυτό όταν συμμετείχαν στις εκλογές.αν απομονωσεις αυτά που λέει ο Λένιν θα μπορούσες να τον παραχάραξεις αν όμως συνδύασε θα όλη την θεωρία και πράξη ,απο τον πως είναι το λενινιστικο κόμμα το επαναστατικό κίνημα και ο σοσιαλισμός θα κΑταλαβεια σαλτιμπαγκε παραχάραξη ότι όσο και να σκουζεις και να χτυπιέται ειδικά για τον Λένιν και μαρξ δεν μπορείς να λεηλατησεις ούτε ένα κόκκινο απο τον μαρξισμου τους .αντε κανε μας τη χάρη τώρα και αλλού οι ρεφορμιστικες σου αυταπάτες .
ΑπάντησηΔιαγραφήΑπο το κινητό που γράφω ,κάποιου φίλου,έχει λεξικό και μου άλλαξε κάποιες λέξεις )
ΑπάντησηΔιαγραφήΆσε ρε επηρμένε ψευτο διεθνιστή, όσο έχει σχέση ο φάντης με το ρετσινόλαδο έχεις και εσύ με τον μαρξισμό λενινισμέ και γενικά με την διαλεκτική!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΚάτσε εκεί κλεισμένος στην απομόνωση του μ λ καβουκιού σου και αυθυποβλήσου με τις φενάκες σου κατασκευάζοντας κατ φαντασία περίτεχνα σχήματα λογού για να παρηγορήσεις την πολιτική σου ανυπαρξία.
Μιλάς για ρεφορμισμό?
Όταν κοιτάς τον εαυτό σου στον καθρέπτη τι βλέπεις?
Και γιατί δεν μπαίνεις στον κόπο εσύ ο τάχα γνώστης του Μαρξισμού Λενινισμού να μας πεις για ποιους τα έλεγε ο Λένιν αυτά: όπως και κάθε, έστω και την ελάχιστη, δυνατότητα να αποκτήσεις μαζικό σύμμαχο, έστω και προσωρινό, ταλαντευόμενο, ασταθή, αβέβαιο και συμβατικό. Όποιος δεν το κατάλαβε αυτό, δεν κατάλαβε ούτε κόκκο από τον μαρξισμό».
Ο αριστερισμός η παιδική ασθένεια του Κομμουνισμού………..εκεί Ο Λένιν εσένα περιγράφει με απόλυτη σαφήνεια!!!!
Φέρε μου λοιπόν ρε φίλε ιστορικά παραδείγματα όπου ο Λένιν η ο μαρξ συμμετείχαν σε αστικού τύπου κυβερνήσεις; Να λείπουν οι παπατζες
ΑπάντησηΔιαγραφήνα πιστευαν ρε Τερτιπη τα συντροφια σου στο Συριζα και ολα τα υπολοιπα που εχει γραψει ο Λενιν καλα θα ηταν αλλα τουλαχιστον αφου παραθετεις το αποσπασμα απο τον "Αριστερισμο", το κομματι εχει ως εξης
ΑπάντησηΔιαγραφή"...............Ύστερα από την πρώτη σοσιαλιστική επανάσταση του προλεταριάτου, ύστερα από την ανατροπή της αστικής τάξης σε μια χώρα, το προλεταριάτο αυτής της χώρας εξακολουθεί για πολύ καιρό να είναι πιο αδύνατο από την αστική τάξη, απλούστατα εξαιτίας των τεράστιων διεθνών δεσμών αυτής της τελευταίας, καθώς και εξαιτίας της αυθόρμητης και αδιάκοπης αναστήλωσης, αναγέννησης του καπιταλισμού και της αστικής τάξης από τους μικρούς εμπορευματοπαραγωγούς της χώρας εκείνης στην οποία ανατράπηκε η αστική τάξη. Μπορείς να νικήσεις έναν πιο ισχυρό αντίπαλο, μόνο εντείνοντας στο έπακρο τις δυνάμεις και χρησιμοποιώντας υποχρεωτικά, με την πιο μεγάλη επιμέλεια, φροντίδα, προσοχή και επιδεξιότητα κάθε, έστω και την ελάχιστη, «ρωγμή» ανάμεσά στους εχθρούς, κάθε αντίθεση συμφερόντων ανάμεσα στην αστική τάξη των διαφόρων χωρών, ανάμεσα στις διάφορες ομάδες ή κατηγορίες της αστικής τάξης στο εσωτερικό της κάθε χώρας –όπως και κάθε, έστω και την ελάχιστη, δυνατότητα να αποκτήσεις μαζικό σύμμαχο, έστω και προσωρινό, ταλαντευόμενο, ασταθή, αβέβαιο και συμβατικό.
Όποιος δεν το κατάλαβε αυτό, δεν κατάλαβε ούτε κόκκο από το μαρξισμό και από τον επιστημονικό, σύγχρονο, σοσιαλισμό γενικά. Όποιος δεν απόδειξε πρακτικά, μέσα σε ένα αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα και σε αρκετά πολύμορφες πολιτικές καταστάσεις, την ικανότητά του να εφαρμόζει την αλήθεια αυτή στην πράξη, αυτός δεν έμαθε ακόμη να βοηθά την επαναστατική τάξη στον αγώνα της για την απελευθέρωση όλης της εργαζόμενης ανθρωπότητας από τους εκμεταλλευτές. Κι αυτά που είπαμε αφορούν εξίσου την περίοδο πριν και μετά την κατάκτηση της πολιτικής εξουσίας από το προλεταριάτο....."
το βιβλιο αυτο γραφτηκε το 1920 ειχε ηδη γινει η καταληψη της εξουσιας μετα την επανασταση του 1917 και για αρκετα χρονια πριν υπηρξαν ολα τα στοιχεια που συνθετουν μια προεπαναστατικη περιοδο, κατι το οποιο δεν εχει καμια σχεση με το σημερα!
και τελικα να που αποδεικνυεται ΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΥΟ ΜΑΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΤΑ ΓΡΑΠΤΑ ΤΩΝ ΘΕΩΡΗΤΙΚΩΝ ΤΟΥ ΜΑΡΞΙΣΜΟΥ ΩΣ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ!
οτι γραφτηκε αποτελει την αποτυπωση της πραγματικοτητας του τοτε με τα δεδομενα του τοτε σε μια χωρα που συνεβαινε κατι μεχρι τοτε πρωτογνωρο!
τοτε ειχαμε συγκροτηση της εργατικης ταξης ενω σημερα μια διαλυμενη εργατικη ταξη!
τοτε οι ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΕΣ ιδεες αγκαλιαζονταν πλατια απο τους λαους ενω σημερα με την συμβολη των καθε λογης σοσιαλδημοκρατων τυπου ΚΚΕεσ-ΣΥΝ-ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ οι κομμουνιστες που ειχαν γινει περιπου δακτυλοδεικτουμενοι ειναι δυσκολο να αποκτησουν ξανα δεσμους με την εργατικη ταξη!(α, και ο Λενιν ηταν ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΗΣ)
τοτε ο Λενιν ειχε καταλαβει τι ειναι και ποιος ο ρολος του ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΥ κατι που σημερα ο Συριζα εχει περιπου ξεχασει!
τοτε το συστημα ειχε πολυ λιγοτερα μεσα εξαπατησης του λαου καθως και καταστολης ενω σημερα ειναι θωρακισμενος τοσο "στρατιωτικα" οσο και ιδεολογικα με τους τοσους "αριστερους" που ενσωματωσε!(επι τη ευκαιρια καλη επιτυχια στον Συριζα και τη Δημαρ στα νεα τους καθηκοντα)
Δημητρης Τερτιπης
ΑπάντησηΔιαγραφήΜα εγώ έγραψα ότι αυτά δεν είναι συμπεράσματα μοναχά του Λένιν και του Μαρξ, εσείς όμως μοναχά από εκεί παίρνετε παραδείγματα, συνεπώς όπως θα έκανα αν μιλούσα με έναν χριστιανό, για να του δείξω τις αντιφάσεις των παραδοχών του, θα χρησιμοποιούσα και παραδείγματα από την βίβλο του :
Ο «Άγιος» Λένιν έλεγε τότε που όπως και συ γραφεις: «χρησιμοποιώντας….. έστω και την ελάχιστη, δυνατότητα να αποκτήσεις μαζικό σύμμαχο, έστω και προσωρινό, ταλαντευόμενο, ασταθή, αβέβαιο και συμβατικό».!!!!!!!!!!! Και συμπληρώνεις: παρακάτω: «τότε το συστημα ειχε πολυ λιγοτερα μεσα εξαπατησης του λαου καθως και καταστολης ενω σημερα ειναι θωρακισμενος τοσο "στρατιωτικα" οσο και ιδεολογικα….»
Θα συμφωνήσω και θα προσθέσω, ότι αυτά γίνανε σε μια χωρά μεγάλη, με έναν λαό πολλών εκατομμυρίων και κυρίως έναν λαό εντελώς εξαθλιωμένο –απελπισμένο, από τον πόλεμο και την πεινά. Από αυτήν την άποψη θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλω αν αυτός ο λαός κατάλαβε τι εστί κομουνιστική ιδεολογία, ή αν απλά μετά το πραξικόπημα των μπολσεβίκων, με συνθήματα όπως τέρμα ο πόλεμος η γη στους αγρότες…….εξασφαλίσανε την στήριξη τους από μια ισχυρή μειοψηφία… και επίσης την αδράνεια της πλειονοψηφίας……..
Αγαπητέ ανώνυμε επαναστάτη (επαναστάτης και ανώνυμος?) Δεν χρειάζεται να κάνει κάποιος τον Λένιν ευαγγέλιο για να γνωρίζει πως όποιος μιλά για επανάσταση στην Ελλάδα, ενώ ξέρει ότι αυτό είναι αδύνατο, είναι το λιγότερο αφελής!! Και όποιος τον πιστεύει είναι το λιγότερο ηλίθιος!!
Σε έναν κόσμο των επτά δισεκατομμυρίων όπου ο καπιταλισμός είναι κραταιός όσο ποτέ άλλοτε, η Ελλάδα των δέκα εκατομμυρίων φαντάζει ανύπαρκτη. Σε ποια εργατική τάξη απευθυνόμαστε και μιλάμε για επανάσταση? ποια ποσότητα και κυρίως ποια ποιότητα έχει αυτή η τάξη? ποια μέσα παραγωγής θα πάρει στα χέρια της και κυρίως ποια οπλικά συστήματα θα έχει την επόμενη μέρα για να αντιμετωπίσει την υπεροπλία των ιμπεριαλιστών?
Και αν έστω όλα αυτά τα αγνοήσει και το κάνει ποιες είναι η πιθανότητες της να σταθεί, μήπως αυτές της Γιουγκοσλαβίας της Λιβύης του Ιράκ……….
Και αφού όλοι (από το ΚΚΕ μέχρι εσάς τα μλ,, την ΑΝΤΑΡΣΥΑ …..) παραδέχεστε πως συσχετισμός των δυνάμεων γέρνει ο σε βάρος των δυνάμεων της εργασίας περισσότερο από ποτέ άλλοτε… (δικέ σας είναι οι αναλύσεις) γιατί κατηγοράτε τους άλλους που κάνουν τις ίδιες με σας διαπιστώσεις?
Όλα αυτά τα γνωρίζει και ο ελληνικός λαός, τουλάχιστον ένα σημαντικό κομμάτι του, που θα μπορούσε να αποτελέσει την κρίσιμη μάζα της επανάστασης. Έτσι λοιπόν γνωρίζει πως όλα αυτά τα περί επανάστασης της εργατικής τάξης μπορεί να ακούγονται ευχαρίστα, αλλά είναι έξω από τις δυνατότητες μας, έτσι διαμορφώνει τα κριτήρια που καθορίζουνε της πολιτικές επιλογές του. Και δεν έχω καμία αμφιβολία ότι αυτή η κρίσιμη μάζα δεν θα είναι εκτός, όταν ωριμάσουνε ευρύτερα στον κόσμο οι συνθήκες (μαζί με αναπτυγμένες χώρες εκεί που η εργατική τάξη την επόμενη μέρα θα έχει τα μέσα να σταθεί– οπλικά συστήματα πυρηνικά κλπ ………) κάτι για κρίκους έλεγε ο «Άγιος»…
Προσπαθώντας να βοηθήσουμε να ωριμάσουνε συνθήκες ή έστω να συντηρούνται οι ιδεολογικές προϋποθέσεις, πρέπει παράλληλα και να επιβιώνουμε πολιτικά και να τα βγάζουμε περά και εντός του καπιταλισμού.
Για αυτό το : «με τους τοσους "αριστερους" που ενσωματωσε!» Ενσωμάτωση είναι και να είσαι στο 0….% και να δίνεις δημοκρατικό άλλοθι στο σύστημα!!!
Αν και δεν ανήκω σε κανέναν από αυτούς που αναφέρεις (Σύριζα και τη Δημαρ) απλα αυτή τη φορά ψηφισα ΣΥΡΙΖΑ. δεινοντας τους τις ευχες σου. και εγώ με την σειρά μου θα σας ευχηθώ καλά μυαλά και κουράγιο!!
πραγματικα προσπαθω πολυ να καταλαβω αν απαντας σε εμενα η στον εαυτο σου!
ΑπάντησηΔιαγραφήαπο την αλλη ποτε δεν αυτοπαρουσιαστηκα ως "επαναστατης" και πρωτιμω να παραμενω ανωνυμος γιατι δεν επιζητω τη "δοξα" της αναγνωρισης, γιατι ειμαι απλα ενας ακομα αριστερος ανθρωπος που παλευει για αυτα που πιστευει!
νομιζω πως ειπαμε πολλα, μπορουμε να το κλεισουμε εδω αν θελεις και να δωσουμε ραντεβου στους αγωνες που θα ερθουν.
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
ΑπάντησηΔιαγραφήόποιος πιστεύει στον μαρξισμό και στον λενινισμό σαν εργαλεία ανάλυσης και πράξης είναι ηλίθιος?
ΑπάντησηΔιαγραφήΜας βρίζεις κιόλας ρε καραγκιόζη ?
Εμείς δεν αντλούμε καμία "πίστη" και δεν έχουμε την έννοια της πίστης . Απλά αυτά τα εργαλεία εκφράζουν τα συμφέροντα του λαού και των εργατών .Αν δεν τα εξέφραζαν θα τα πετάγαμε στα σκουπίδια .
Αφού εσύ τα ακουμπάς σε σοσιαλδημοκρατικά κόμματα και σε ειρηνικές λύσεις με το σύστημα πρόβλημα σου .
Ανάλυση πάντως των παγκόσμιων ανταγωνισμών , της καπιταλιστικής κρίσης , απο που έλκει την καταγωγή της , τι θα επιφέρει και άλλα πολλά δεν έχεις κάνει .
Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να μηδενίζεις τον μαρξισμό του λένιν . Πολιτική κουβέντα για σένα είναι το να λές τις αρλούμπες και τις εμμονές σου για το "νέο" για το "καινούργιο" και τα ξεπερασμένα . Πραγματικά δεν πρόκειται να ξανααπαντήσω σε σχόλια σου , και πολλή σημασία σου έδωσα προσωπικά .
Κατάλαβε όμως αυτό . Η μόνη ουσιαστική ανάλυση που μπορεί να εξηγήσει ,τι γίνεται σήμερα είναι μέσα απο τον μαρξ και τον λένιν .Αλλά επειδή ούτως ή άλλως στο θολωμένο σου κεφάλι μπορεί να υπάρχουν νεοφιλελεύθερες παγκοσμιοποιήσεις , αγορές , ολοκληρώσεις , συνομωσίες και δεν ξέρω εγώ τι άλλο ...Τράβα τον αντιφατικό και τυχοδιωκτικό σου δρομο απο την υπεράσπιση δήθεν "τίμιων" δεξιών μέχρι σοσιαλδημοκρατία . Πραγματικά βαρέθηκα να απαντάω σε προσβολές και απολίτικα σχόλια .
Ηλίθιος είναι αυτός που κάνει τα ίδια λάθη ξανά και ξανά . θα την φάς την φόλα πάλι τερτίπη όπως την κατάπιες αμάσητη τόσες και τόσες φορές ,σιγά ακόμα μία .Η συνέπεια και η συγκροτημένη άποψη για σένα είναι άγνωστες έννοιες .
Στο καλό και να μη μας γράφεις
Δημήτρης Τερτίπης
ΑπάντησηΔιαγραφήΔιεθνιστή της πλάκας και Χατζηαβατη καρπαζοεισπράκτορα, ειλικρινά προτιμώ το Καραγκιόζης αφού αυτός καταφέρνει κάπου καπου να ρίχνει και καμία φάπα και όχι μόνο…….. αυτός έστω και προσωρινά καταφέρνει να ανατρέπει τα δεδομένα….
Τα εργαλεία του ΜΛ τα έχεις πετάξει στα σκουπίδια ? αν και αμφιβάλω αν πότε τα χρησιμοποίησες… κραυγάζεις για καραγκιόζηδες και τα ταύτα…… φαντάζομαι τις εκφράσεις υψηλής πολιτικής στάθμης, που περιείχε το προηγούμενο σχόλιο σου, για να μην δημοσιευτεί!!!
Δεν πιστεύω ότι και σε πρόσωπο με πρόσωπο συζητήσεις μπορεί να χρησιμοποιείς (και μάλιστα σε πρώτο πρόσωπο) τέτοιες εκφράσεις γιατί αν το κάνεις θα πρέπει εκτός από τις ιδεολογικού τύπου σφαλιάρες να έχεις εισπράξει πάρα πολλές πραγματικές φάπες… εκτός και αν είσαι ιδιαίτερα προικισμένος………αλλά και πάλι υπάρχουνε και κάποιοι ποιο προικισμένοι…..
Ωστόσο εμένα προσωπικά δεν πειράζει αυτό, αρκεί να έμπαινες στον κόπο να χρησιμοποιήσεις τα εργαλεία του Μ.Λ., για να απαντήσεις στο θέμα που έθεσα, χρησιμοποιώντας τα δικά σας επιχειρήματα, τις δικές σας αναλύσεις… λέγοντας ότι εδώ «Δεν χρειάζεται να κάνει κάποιος τον Λένιν ευαγγέλιο για να γνωρίζει πως όποιος μιλά για επανάσταση στην Ελλάδα, ενώ ξέρει ότι αυτό είναι αδύνατο, είναι το λιγότερο αφελής!! Και όποιος τον πιστεύει είναι το λιγότερο ηλίθιος!!» αλλά εσύ από όλα αυτά κράτησες το αφελής και ηλίθιος (αλήθεια γιατί νομίζεις ότι το αφελής ή το ηλίθιος σε αφορά προσωπικά?)
Αν ως υπερφίαλος φωστήρας (που θαρρείς ότι είσαι) βαρέθηκες ή δεν μπορείς να απαντήσεις (και ισχύει το δεύτερο... ), δεν χρειάζεται να συνεχίσεις βρίζοντας.
Μάλιστα θα έπρεπε να με ευγνωμονείς που με τις «ανόητες- αρλούμπες» απόψεις μου, σου δίνω (σας δίνω..)την δυνατότητα να αναπτύξετε την σωστή σας επιχειρηματολογία. Και έτσι έχετε μια ακόμη ευκαιρία να απευθυνθείτε και στο κοινό που επισκέπτεται αυτό το μπλοκ.
Διεθνιστη....με την στάση σου προσπαθείς να πείσεις (εμένα με έπεσες) ότι είσαι ένα φανατισμένο ανθρωπάκι που εκ του ασφαλούς και από απόσταση γίνεται λιοντάρι, αλλά να γνωρίζεις ότι τα πρόβατα δεν μπορούνε να γίνουνε λιοντάρια….. παραμένουνε πρόβατα ότι κι αν κάνουνε..
Για το λιγότερο έντονο σχόλιο του ανωνύμου, έχω να πω ότι ασφαλώς και μπορεί και πρεπει να συναντηθούμε στους αγώνες αλλά πως? σαν ανώνυμοι? θα φοράμε και κουκούλα? Και ακόμη αν αυτά που πρεσβεύεις είναι επαναστατικά, γιατί αρνείσαι τον χαρακτηρισμό του επαναστάτη?
Τελικά επαναλαμβάνω ότι θα δεχόμουνα τις ύβρεις, (δεν είμαστε δα και του πρωτόκολλου της λεκτικής ευγένειας), αρκεί να γινότανε επί της ουσίας συζήτηση. Που θα πει για το θέμα που έθεσα, μαζί με τα κοσμητικά επίθετα…δώστε και κάποιες απαντήσεις για το αν (?) με τις παρούσες συνθήκες- συγκυρίες, μπορούμε να μιλάμε για επανάσταση στην Ελλάδα….
κυρ Τερτιπη,
ΑπάντησηΔιαγραφήεγω θα ειμαι στα μπλοκ του κκε(μ-λ)
και οπως γνωριζεις εκει δεν μας χρειαζονται οι κουκουλες!
αν απο την αλλη με ερωτευτηκες και θες να με γνωρισεις και προσωπικα, να το κανονισουμε ρε φιλε!!!
αλλα πραγματικα δεν περιμενα πως η μετριοφροσυνη θα μπορουσε να γινει αντικειμενο κριτικης,και αναφερομαι στο επαναστατης, δεν ξερω αν εχω κατακτησει αυτον τον τιμητικο χαρακτηρισμο που αλλοι τον χρησιμοποιουν σαν πασατεμπο! κακο ειναι αυτο?
Πραγματικά, απορώ με την υπομονή σας σύντροφοι. Και τη θαυμάζω!
ΑπάντησηΔιαγραφήΟσο για τον κύριο Τερτίπη ας πάει να κάνει τη νέα "Αριστερά" με βασικό σύνθημα το "ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΙ" και με "ιδεολογικό" μανιφέστο την ιμπεριαλιστική "Μαύρη Βίβλο του κομμουνισμού"...
Δε θα μας βρει εκεί
Πάνος
Δημήτρης Τερτίπης
ΑπάντησηΔιαγραφήΤόση επίμονη σε ειρωνικά σχόλια!!!!!! Αντί να μας φωτίσετε, εμάς τους αδαείς ρεφορμιστές, οπορτουνιστές, ρεβιζιονιστές, λακέδες…… αλλά και το «αδιάβαστο» κοινό σας (την Εργατική Τάξη στην οποία απευθύνεστε – της οποίας μέλος της είναι και ο γράφων…)
Μετριόφρονες άνθρωποι (όπως δηλώνετε) επιδεικνύουνε τέτοια συμπεριφορά? δε νομίζω!!! Έτσι μάλλον εκθέτετε σε δημόσια θεά, εν προκείμενο σε διαδικτυακή θεά, τις αδυναμίες σας.
Θα σας ρωτήσω, έτσι στα ξεκάρφωτα: πέρασε ποτέ από το μυαλό σας ότι, τόσο προβλέψιμοι στις αντιδράσεις σας, έτσι είστε και εύκολα διαχειρίσιμοι, από τους διαφορετικά προσκείμενους και κυρίως από τους αντίπαλους σας? Τέλος πάντων…… είναι κι αυτό ένα θέμα…….
Θα έπρεπε λοιπον να μας εξηγήσετε απλά!!!! όπως θα ήθελε ο σύντροφος σας ο Δ Παυλίδης που αναρωτώμενος εγραψε: «Αλλά κάποτε δεν πρέπει να μάθουμε να μιλάμε ήσυχα και απλά και να μάθουμε επιτέλους να καταλαβαινόμαστε, δίχως φανατισμούς ? Έστω και τώρα, ύστερα από τόσες δεκαετίες διαψεύσεων?»
Ναι έτσι απλά θα έπρεπε να εκμεταλλευθείτε την ευκαιρία για να μας πείτε, ποια είναι η γνώμη σας ή η θέση σας ή ποιο σωστά τη λένε οι ΜΛ αναλύσεις σας, για το αν, (?) μπορεί να σταθεί ο ισχυρισμός, ότι μπορεί η επανάσταση να ξεκινήσει από μια χωρά σαν την Ελλάδα.
Κατά λαβαίνω τον εκνευρισμό σας κάτι τέτοιες ερωτήσεις τις απεχθάνεται ο κάθε φενακισμένος και αδαής φτωχόδιάβολος, γιατί η απάντηση σε αυτό το ερώτημα πονάει και ανατρέπει ολόκληρο το κατηγορητήριο που σας μάθαινε να απευθύνετε ως δημόσιοι κατήγοροι στην υπόλοιπη Αριστερά. Εύκολα τα συνθήματα δύσκολες οι αναλύσεις, και ακόμη ευκολότερο σαν κυρά Κατίνες, να ποιείσθε τους παρεξηγημένους, να πιάνεστε από κάποιες λεξούλες και περί άλλων να τυρβάζετε………….
Όσο, τάχα μετριόφρονες, άλλο τόσο και γενναίοι????
Οι κοινωνικές συνθήκες είναι ώριμες για την επανάσταση στην Ελλάδα εδώ και πολύ καιρό.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟι πολιτικές συνθήκες όμως, όχι μόνο δεν έχουν ωριμάσει ώστε να μπορεί να τεθεί άμεσα το ζήτημα αυτό, αλλά απαιτούν μακρύ ΠΟΛΙΤΙΚΟ χρόνο για να ωριμάσουν.
Η σοσιαλιστική επανάσταση απαιτεί την ύπαρξη κομμουνιστικής πολιτικής πρωτοπορείας, και αυτή με τη σειρά της οργανωμένη την εργατική τάξη σαν τάξη για τον εαυτό της, για να προκύψει. Οπότε έχουμε πολύ δουλειά μπροστά μας.
"...Καμμια φορα στη στροφη το τραινο αδειαζει μερικους! Ετσι κ στο κινημα,σε κρισιμους καιρους μερικοι εγκαταλειπουν γιατι τους ξωπετα!" Ο Τσουκασβιλι δεν το 'χε πει; Το ασχημο ειναι να τους βλεπεις απο πρωην επιβατες να μετατρεπονται σε σαμποτερ της σιδηροδρομικης γραμμης! Καποιος θα πρεπει να τους θυμισει οτι "ετσι κι αλλιως η γη θα γινει κοκκινη!",ετσι απλα για να σκασουν απ' το κακο τους!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΔημήτρης Τερτίπης
ΑπάντησηΔιαγραφήΦιλέ ΚΚ:
το να επαναλαμβάνουμε τσιτάτα σαν αυτό: «οι κοινωνικές συνθήκες είναι ώριμες….» δεν απαντά στο ερώτημα που έθεσα και είναι: «μπορεί να σταθεί ο ισχυρισμός, ότι μπορεί η επανάσταση να ξεκινήσει από μια χωρά σαν την Ελλάδα.» ? το ερώτημα αυτό είναι καίριο και η απάντηση του κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι πως όχι!!!.
Ακόμη και αν όπως εικάζεις ότι δεν ήτανε ώριμες οι πολιτικές συνθήκες πρέπει να δοθεί μια απάντηση σε αυτό: «….. μπορεί η επανάσταση να ξεκινήσει από μια χωρά σαν την Ελλάδα.» ?
Έτσι θεωρώ πως οι πολιτικές συνθήκες είναι σχεδόν ώριμες αλλά κανένας πραγματικός επαναστάτης ηγέτης δεν θα οδηγούσε τα πράγματα στην εξέγερση, με δεδομένες τις παρούσες συγκυρίες….. βλέπε τι γίνεται στην γειτονία μας Γιουγκοσλαβία Λιβύη Ιράκ….. έχω γράψει και παραπάνω κάτι ανάλογο αλλά δεν δόθηκε η πρέπουσα σημασία και θα το επαναλάβω: « Δεν χρειάζεται να κάνει κάποιος τον Λένιν ευαγγέλιο, για να γνωρίζει πως όποιος μιλά για επανάσταση στην Ελλάδα, ενώ ξέρει ότι αυτό είναι αδύνατο, είναι το λιγότερο αφελής!! Και όποιος τον πιστεύει είναι το λιγότερο ηλίθιος!!» (παράβλεψε τις αιχμηρές λέξεις και δες την ουσία της άποψης)
Κατά την γνώμη μου λοιπόν όλες οι περιπέτειες των επαναστατικών εγχειρημάτων, καθώς και τα αποτελέσματα τους, αυτά της καπιταλιστικής παλινόρθωσης, επιβεβαιώνουνε την περιβόητη θέση: η επανάσταση θα γίνει και θα πετύχει μοναχά αν ξεκινήσει από μια καπιταλιστική χωρά… δηλαδή κάποια χώρα η αν θέλουμε κάποιες χώρες που τα μεγέθη τους αλλά και από την άποψη της τεχνολογίας βρίσκονται στην αιχμή……… Εκεί η εργατική τάξη με την ανάληψη της εξουσίας, θα έχει και όλες τις προϋποθέσεις να υπερασπιστεί όχι μονάχα την εξουσία της, αλλά και να συμπαρασύρει αργά η γρήγορα ολόκληρο τον πλανήτη.
Ναι λοιπόν «Έτσι κι αλλιώς η γη θα γίνει κόκκινη…..» αυτό το γνωρίζω, αλλά χώρες σαν την Ελλάδα δεν πληρούν τις προϋποθέσεις για να ξεκινήσει από εδώ το μπογιάντισμα…. και αυτό το διαισθάνονται οι εργαζόμενοι και όταν τους συζητάς για επανάσταση σου απαντούν «…έτσι πρέπει να γίνει…» έχεις δίκιο αλλά…… που θα πάμε ξεβράκωτοι στα αγκάθια…. σε αυτό το ΑΛΛΑ!! δυστυχώς δεν υπάρχει πειστική απάντηση. Έτσι οι αντικαπιταλιστικές διαθέσεις των εργαζόμενων πέφτουνε σε αλλά κανάλια, τύπου συντήρησης και αναμονής, βλέπε ΣΥΡΙΖΑ, αλλά και ΚΚΕ μλ – ΜΛ ΚΚΕ και ΑΝΤΑΡΣΥΑ και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις…. αναμένοντας τις συγκυρίες που θα οδηγήσουνε στην εκκίνηση και θα μας επιτρέψουνε όχι μόνο να ονειρευόμαστε επανάσταση αλλά να την κάνουμε!!!
Αλλά μέχρι τότε μην βγάζουμε και τόσο τα μάτια μας μην τρώμε από τις σάρκες μας και κυρίως ας μάθουμε να συζητάμε ήσυχα κι απλά……
Η ιμπεριαλιστικη αλυσιδα σπαει στην χωρα που ο λαος της με την καθοδηγηση της κομμουνιστικης πρωτοπορειας του εχουν βαλει πλωρη για κατι τετοιο η τουλαχιστον πασχιζουν προς αυτη την κατευθυνση! Αυτο προ"υ"ποθετει καρδιες κ κινημα κατακκοκινο,οχι απλα ...μπογιατισμενο!! Μερικοι εννοουν να θεωρητικοποιουν το "πηραμε την ζωη μας λαθος",μονο κ μονο για να δικαιολογηθουν για την δεξια στροφη τους!! Οι πρωτοι πουυ αγωνιουν κ ψαχνονται για τα λαθη της σοσιαλιστικης οικοδομησης που οδηγησαν σ την πολινορθωση ειναι οι μαρξιστες -λενινιστες!! Ποσοι κ ποιοι μεχρι σημερα επιχειρησαν να δωσουν προσεγγιση απαντησεων στο κρισιμο αυτο ζητημα κ με ορους κινηματος κ οχι ομιλου η ...καφενειου; Χρειαζεται να σας τους αναφερω; Στο blog τους γραφετε!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΣυνεχιζω,η θεση για την δυνατοτητα της επαναστασης σε μια μονο χωρα,τον αδυνατο κρικο της ιμπεριαλιστικης αλυσιδας,ειναι βαθυτατα λενινιστικη κ εχει το ταιρι της,την αναγκαιοτητα υπαρξης,πολυ περισσοτερο παρεμβασης κ δρασης,κομμουνιστικου κινηματος σε μια μονο χωρα κ επι του προκειμενου στην Ελλαδα! Οι οππορτουνιστες,παλαιοτεροι κ νεοι,αυτην ακριβως την αποψη επιχειρουσαν να χτυπησουν με δεξια η ..."αριστερα" καμωματα κ ...τερτιπια!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΣυνεεχιζω,παλιοτερα το 80-81,με το τερτιπι οτι μας καλυψε δηθεν το ΠΑΣΟΚ,σημερα ανακαλυψαν τον ...διαδοχο ΣΥΡΙΖΑ!! Η ουσισ ειναι ακριβως η ιδια,η πληρης απουσια απο μεριας τους καθε πιστης κ προσπαθειας οικοδομησης κομμουνιστικου κινηματος στην χωρα, η εστω ορων για την υπαρξη κ το παραπερα δυναμωμα του!! Γι αυτο κ αργα η γρηγορα,αφου διαλυσουν συνειδησεις,με τον ενα η τον αλλο τροπο καταληγουν να υπηρετουν ανοιχτα αστικες η ρεφορμιστικες δυναμεις κ σχηματισμους,ριχνοντας τις μασκες!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΣυνεχιζω,καθηκον επομενως των κομμουνιστων ειναι το ξεσκεπασμα τετοιων οππορτουνιστικων αποψεων κ το δυναμωμα της κομμουνιστικης κατευθυνσης μεσα στο λαο,ανεξαρτητα ποια θα ειναι η τακτικη γι αυτο στις εκαστοτε δεδομενες πολιτικες συνθηκες!! Κ σημερα οι συνθηκες οσο κι αν ειναι αγριες,αλλο τοσο επιβαλλουν ενοτητα κ κοινη δραση στην παραπανω κατευθυνση,αλλα κ πληρη αντιπαλοτητα με τον αναπαλαιωμενο οππορτουνισμο!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΔημήτρης Τερτίπης
ΑπάντησηΔιαγραφήΌσο κι αν σας θέλγει το Τερτίπης πρέπει να γνωρίζετε ότι στον Τερτίπη τα «ευφυολογήματα» και οι αναφορές για τερτίπια, δεν τον εντυπωσιάζουνε και ακόμη ότι λόγο του ότι η έννοια αυτή τον έχει σημαδέψει, έχει ταυτιστεί με την έννοια της αμφισβήτησης και έμαθε από πολύ νωρίς να αμφισβητεί τις «καλές» προθέσεις …..
Αλώστε ο δρόμος που οδηγεί τον κάθε φτωχοδιάβολο στην κόλαση είναι στρωμένος από καλές προθέσεις..
Αυτό που διαπιστώνω εδώ μέσα (και όχι μονό εδώ μέσα.…) είναι ότι απέναντι στον «αναπαλαιωμένο οπορτουνισμό» αντιπαρατίθεται ένας εξίσου αναπαλαιωμένος αριστερισμός,
βλέπω τις ίδιες στερεοτύπες εκφράσεις – συμπεριφορές…. εδώ και πάνω από τριάντα χρόνια. Χωρίς ούτε μια προσπάθεια η «επαναστατική» σας (μας) σκέψη να δείχνει ότι μπορεί να κάνει έστω και ένα μικρό βηματάκι. Δεν μπορεί η μηχανή (το κινημα) να κινηθεί με παλιά καύσιμα που κατασκευαστήκανε πριν από 100 και πλέον χρόνια!!
Πάνω από τριάντα χρόνια, βλέπω ότι τόσο τον λεγόμενο οπορτουνιστικό, ρεφορμιστικό ρεβιζιονιστικό …. όσο και τον «επαναστατικό» (κατά την άποψη σας» ΜΛ –μλ χώρο, μέσο της απογοήτευσης να διαλύει εξ ίσου καλά τις συνειδήσεις που όπως λες: με τον «τον ένα η τον άλλο τρόπο καταλήγουν να υπηρετούν ανοιχτό αστικές η ρεφορμιστικές δυνάμεις και σχηματισμούς, ρίχνοντας τις μάσκες» Έχω δει λοιπόν ανάμεσα σε αυτούς που λες, και αρκετούς αρκετούς συντρόφους σας που καταλήξανε εκεί….
Αλλά μετά από τριάντα χρόνια αγώνων και η επιρροή σας να μετρά από 0….% ως 1 έστω και 2% και εσείς να ερμηνεύετε με τα ίδια στερεότυπα?
Θα είχε ενδιαφέρον να συνεχίσουμε την κουβέντα χωρίς τσιτάτα και στοίχιση πίσω από τις άγιες αυθεντίες…
Ο χρόνος θα δείξει, αν άξιζε τον κόπο η συζήτηση που κάναμε, θα τα ξαναπούμε ίσως με αφορμή κάποια άλλη ανάρτηση σας. Ευχαριστώ για την ανοχή (?) σας!!!
Κάποιος που μιλάει σε τρίτο πρόσωπο, εκτός από ανόητος είναι και με σπασμένα φρένα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑπορώ γιατί τόσος διάλογος με ένα δυστυχισμένο
Συνεπώς κε Τερτίπη αν οι μάζες του λαού, επιχειρήσουν κάποτε την επανάσταση στην Ελλάδα (και εγώ πιστεύω ότι ΘΑ ΖΩ για να δω αυτό το κάποτε!!!), εμείς θα πρέπει να την εμποδίσουμε και μάλιστα με ενεργητικότητα, για να μην επαναληφθούν τα κακώς κείμενα του παρελθόντος.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜερξισμός του γλυκού νερού, λέω εγώ.
Δημήτρης Τερτίπης
ΑπάντησηΔιαγραφήΑφού τόσο το τραβά η ψυχούλα σου ορέ ανωνυμε κουκουλοφορε επαναστατη της πλακας και αφού συνεχίζεις με τέτοια: «Απορώ γιατί τόσος διάλογος με ένα δυστυχισμένο» θα σου πω και να το πιστέψεις έχει μεγάλη δόση αλήθειας. Συμπάσχω μαζί σου, όπως και με κάθε περίπτωση ναρκομανούς, και κάποιοι εδώ μέσα (όχι όλοι….) αλλά κάποιοι σαν εσέ είναι πολύ βαριές περιπτώσεις διανοητικής ντόπιας!!!
Και για τον ΚΚ
Και μαζί με αυτό το παραμυθάκι: «(και εγώ πιστεύω ότι ΘΑ ΖΩ για να δω αυτό το κάποτε!!!)»,
έτσι για παρηγοριά να σου θυμίσω και το άλλο με τον κοντορεβιθούλη την πεντάμορφη και το τέρας…..?
Αλλά θα έπρεπε να ξέρεις πως τα παραμύθια δεν τελειώνουνε με το: θα Και θα ζήσεις εσύ καλά και μείς καλύτερα!!!! Όχι καθόλου δεν είναι ετσι, γιατί έξω από την χωρά των παραμυθιών, υπάρχει η πραγματικότητα που πρέπει να μας αναγκάζει να λέμε και ζήσανε αυτοί καλά και εσείς χειρότερα….
Και όταν κάποιος τα όνειρα τα κάνει φλιτζανο προφητείες και μάλιστα χωρίς δεν βάζει και κάποιο ερωτηματικό ξυπνά άγρια!!!
Άντε δε σας κρατώ κακία και καλά κουράγια!!!
Καλά Τερτίπη, "η ιστορία τελείωσε", "αυτά που λες παιδί δεν γίνονται", "θα μεγαλώσεις και θα καταλάβεις", "είσαι υπερβολικός", "ο κόσμος δεν καταλαβαίνει", "όλοι είναι βολεμένοι" μπλα-μπλα-μπλα-μπλα-μπλα.........................
ΑπάντησηΔιαγραφήμας τα είπανε κι άλλοι αυτά, που πήρανε τη ζωή τους λάθος και αλλάξανε ζωή. Τράβα στο χρονοντούλαπο της δεκαετίας του '90 και μη μας κρατάς κακία.
Δημητρης τερτιπης
ΑπάντησηΔιαγραφήπω πω πω πω πολύ διαβασμένο ρε