Σελίδες

16 Νοεμβρίου 2015

Για τα "συγγνώμη" του indymedia


Συγγνώμη μας ζητάνε οι ινστρούχτορες του indymedia για τη χθεσινή επίθεση που δεχτήκαμε στην είσοδο του κάτω Πολυτεχνείου, αφού πρώτα ξεκαθαρίζουν ότι ήταν μέρος της και τη στήριξαν. Μπέρδεψαν, λένε, "τα αριστερά σχήματα με την ΚΝΕ". Βέβαια δεν μας εξηγούν τίποτα σε σχέση με τους τραμπουκισμούς ενάντια σε μέλη της ΑΡΕΝ σε στενό των Εξαρχείων λίγα λεπτά πριν ή για τις συγκεκριμένες φραστικές υβριστικές αναφορές σε άλλες δυνάμεις της Αριστεράς την ώρα της επίθεσης. Τόσο "μπερδεμένοι". "Απομάκρυνση ήθελαν και όχι επίθεση" (η οποία να φανταστούμε ότι σημαίνει λοστάρια, πέτρες, γυάλινα μπουκάλια, ανοιγμένα κεφάλια και απειλές υποκόσμου του τύπου "γυρίστε πίσω να σας γ..."). "Να σε κάψω Γιάννη, να σ' αλείψω λάδι" ή ρεσιτάλ σουρεαλισμού;
Στην πραγματικότητα, στην προσπάθειά τους να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα τα κάνουν μαντάρα και προδίδουν με τον χειρότερο και πιο αποκαλυπτικό τρόπο τη λογική που τους χαρακτηρίζει: μια λογική αντικινηματική, αντικομμουνιστική και επικίνδυνη.
Η τραμπούκικη επίθεση που πραγματοποιήθηκε χθες είχε όλα τα χαρακτηριστικά του παρακράτους και δεν υπολειπόταν καθόλου από ανάλογα χτυπήματα που δέχεται το κίνημα από τους επίσημους κρατικούς ή και παρακρατικούς μηχανισμούς του συστήματος. Οι επιτιθέμενοι κινήθηκαν με τον πιο δολοφονικό τρόπο, δίχως να υπολογίζουν ούτε στο ελάχιστο τη σωματική ακεραιότητα του συγκεντρωμένου κόσμου.
Καμία σημασία δεν έχει το ποιον νόμιζαν ότι χτυπούν εκείνη την ώρα, όπως ισχυρίζονται, το αν, δηλαδή, στο μυαλό των ανεγκέφαλων βρισκόταν η ΚΝΕ ή άλλες οργανώσεις και συλλογικότητες με αναφορά στο κίνημα και την αριστερά. Καμία σχέση δεν είχε αυτό που έγινε με την αναγκαία πολιτική αντιπαράθεση στο εσωτερικό του κινήματος απέναντι σε λαθεμένες αντιλήψεις και πρακτικές. Καμία σχέση δεν είχε ακόμα και με τον απαράδεκτο τρόπο με τον οποίο κινούνται κατά καιρούς δυνάμεις του κινήματος, υποκαθιστώντας τις πολιτικές απαντήσεις με οργανωτικού τύπου ξεκαθαρίσματα.
Αντιθέτως, ήταν μια κίνηση που έγινε με όρους μαφίας. Αποτέλεσμα του αντικομμουνιστικού μένους που διαπερνάει αυτόν τον χώρο και αφήνει ορθάνοιχτες τις πόρτες πολλές φορές ακόμα και στα πιο μαύρα και εχθρικά προς το κίνημα στοιχεία να παίξουν ρόλο και να εμφιλοχωρήσουν στις διαδικασίες του. Αλήθεια, σε τι θα διέφερε αυτό που θα πετύχαιναν, αν έβρισκαν τον "πραγματικό" τους τάχα μου στόχο, από τη δράση των ταγμάτων εφόδου στο Πέραμα;
Ας μην κρύβονται, λοιπόν, οι κύριοι του indymedia πίσω από το δάχτυλο τους. Ξέρουμε πολύ καλά ότι αυτό που μισούν είναι το "κόκκινο", όπως κραύγαζαν χθες επιτιθέμενοι με μανία, κάθε κομμουνιστική αναφορά στο κίνημα, συνολικά η οργανωμένη πάλη. Ενάντια σε αυτό έβαλλαν ευθέως. Γιατί είναι αυτοί που έχουν γαλουχηθεί από την εκστρατεία λάσπης του συστήματος ενάντια σε ό, τι πιο απελευθερωτικό και πρωτοπόρο γέννησε η πάλη των λαών. Από αυτήν τη σκοπιά, προφανώς, στοχοποιούν και την ΚΝΕ και όχι επειδή ενδιαφέρθηκαν τάχα μου για το καλό του κινήματος ή την αλληλεγγύη στους πρόσφυγες. Γι' αυτό και δεν μας "καθησυχάζουν", ούτε μας βρίσκουν συμμάχους, ούτε μπορούν να μας πείσουν με ταχυδακτυλουργίες ότι "είμαστε από την ίδια πλευρά". Και τα εμπόδια δεν τα βάζουμε εμείς. Έχουμε, άλλωστε, μια πολιτική Κοινής Δράσης που προωθούμε συστηματικά.
Που ήταν άραγε οι ευαισθησίες τους όταν γίνονταν τραμπούκικα πεσίματα σε βάρος μας την περίοδο των πλατειών, όταν έσπαγαν με βία οι φοιτητικές εκλογές στην ΑΣΟΕΕ, όταν πραγματοποιούνταν επιθέσεις σε γραφεία και εκδηλώσεις αριστερών οργανώσεων, όταν οργανωμένα μπλοκ αριστερών δυνάμεων δέχονταν χτυπήματα σε διαδηλώσεις, όπως συνέβη και με το δικό μας κατά τον εμπρησμό της Marfin, και όλα αυτά από ομοϊδεάτες τους;
Εμείς θα συνεχίσουμε να καταγγέλλουμε το περιστατικό που έγινε, χωρίς ήξεις αφήξεις και μισόλογα. Θα συνεχίσουμε να δηλώνουμε σε όλους τους τόνους ότι όποιος κάνει πλάτες σε τέτοιες πρακτικές, είναι σαν να θέτει εαυτόν εκτός κινήματος. Επειδή πέρα από την αριστερά και άλλες οργανωμένες συλλογικότητες με αναφορά στους αγώνες, τέθηκαν στο στόχαστρο ο ίδιος ο τριήμερος εορτασμός της εξέγερσης του Πολυτεχνείου, το δημοκρατικό δικαίωμα του λαού να συμμετάσχει σε αυτόν και να συνδέσει το πολιτικό του περιεχόμενό με τους αγώνες του σήμερα. Ένα πολιτικό περιεχόμενο εχθρικό από κάθε άποψη σε αυτούς που επιχειρούν να ξαναγράψουν την ιστορία, είτε είναι το σύστημα, είτε οι "μαθητευόμενοί" του.
Όσο δεν υπάρχει τέτοια καθαρή τοποθέτηση, συγχωροχάρτι από εμάς δεν θα πάρουν...

72 σχόλια:

  1. Ανώνυμος16/11/15, 1:39 μ.μ.

    Είναι απλό επειδή εαν τολμούσαν χτύπημα στην ΚΝΕ την ίδια στιγμή θα άνοιγαν τους λάκκους των τάφων τους (το δοκίμασαν κατα το παρελθόν με πολύ οδυνηρές επιπτώσεις για τους δράστες) τραμπούκισαν εκεί που τους παίρνει επικαλούμενοι αργότερα δήθεν οτι τους πέρασαν για Κνίτες!!!!!!!Ηξεραν πολύ καλά που το έκαναν και το έπραξαν συνειδητά με σκοπό οτι επειδή δεν μπορούν να χτυπήσουν το γάιδρο χτύπησαν το σαμάρι με σκοπό να φοβίσουν τον γάιδαρο.Και ολο αυτό το έστησαν εν όψη επετείου του Πολυτεχνείου και λόγο του πανικού που έχει πιάσει το σύστημα μετά την τεράστια επιτυχία που είχε η απεργία που έδειξε οτι το κίμ βγαίνει σιγά σιγά απο τον λήθαργο όπως και τις πρώτες διαθέσεις ενος σημαντικού τμήματος του κόσμου που φαίνεται να μη μπορεί να τον χειραγωγήσει πλέον η πρώτη φορά αριστερά και να περνά πλέον στην αντεπίθεση διεκδικώντας οτι έχασε ιδιαίτερα τα χρόνια της κρίσης και το σημαντικότερο κοιτάζοντας ακόμα παραπέρα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Εφόσον είναι έτσι όπως λές, τότε γιατί η ΚΝΕ δεν τοποθετείται για το γεγονός καταδικάζοντας την επίθεση; Γιατί δεν ανοίγει το ζήτημα στο φοιτητικό κίνημα και γενικότερα; Δεν είναι μια ενέργεια που στρέφεται ενάντια σε ολόκληρο το λαϊκό κίνημα; Δεν πρέπει να λάβουν θέση οι σύλλογοι και τα σωματεία; Δεν εξυπηρετεί σχεδιασμούς;

    Δεύτερον, η ΚΝΕ και το ΚΚΕ έχουν κατηγορήσει ψευδώς και άδικα το ΚΚΕ(μ-λ) για τα γεγονότα του Συντάγματος τον Οκτώβρη του 2011, ότι έκαναν πλάτη στην μπαχαλαρία, ενώ οι ανακοινώσεις της οργάνωσης σαφώς καταδίκαζαν τις επιθέσεις ενάντια στα μπλοκ του ΚΚΕ/ΠΑΜΕ, ταυτόχρονα όμως ασκούσαν κριτική για την στάση του ΠΑΜΕ απέναντι στα υπόλοιπα μπλοκ της διαδήλωσης (φαίνεται τέτοιο δικαίωμα δεν το είχαμε). Μόνιμη επωδός τότε ήτανε: "εσείς το ΚΚΕ(μ-λ) με την στάση σας δίνετε άλλοθι στο παρακράτος".

    Να εφαρμόσουμε άραγε το σκεπτικό αυτό της ΚΝΕ στην συγκεκριμένη περίπτωση για την ίδια την ΚΝΕ; Ειδικά δε, όταν φαίνεται ότι στόχος της επίθεσης πιθανότατα θα ήτανε τα μπλοκ της ΚΝΕ, και ειδικά όταν βλέπουμε ότι οι συγκεκριμένες ομάδες στρέφονται (και έχουν στραφεί πολλές φορές) ενάντια σε ό,τι έχει κομμουνιστική ή και γενικώς κινηματική αναφορά; Ειδικά όταν υπάρχει κίνδυνος επανάληψης τέτοιων επιθέσεων;

    Μια δύναμη που καμώνεται την πρωτοπορία του κινήματος θα έπρεπε να τοποθετείται άμεσα και με καθαρότητα, και μάλιστα να τοποθετείται με τα ίδια μέτρα και τα ίδια σταθμά και όχι να αλλάζει θέση αναλόγως με το περιστατικό ή ποιανού το κεφάλι κατέληξε για ράμματα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Ανώνυμος16/11/15, 1:59 μ.μ.

    Ντροπή ορισμένοι να χαίρονται και να πουλάνε μαγκιά
    την ίδια ώρα, που μέλη αριστερών οργανώσεων
    δέχτηκαν δολοφονικό χτύπημα.
    Ντροπή ορισμένοι να σφυρίζουν αδιάφορα
    μπροστά σε τέτοια περιστατικά
    καμαρώνοντας για το μαγαζί τους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Ανώνυμος16/11/15, 2:09 μ.μ.

    Το ΚΚΕ δεν πρόκειτε να βγάλει ποτέ ανακοίνωση για το συμβάν γιατί δεν θέλει να ταυτιστεί με τις αριστερές οργανώσεις και για μην φανεί οτι υπάρχει και το συνδέει το οτιδήποτε κοινό με αυτές είτε στο κίνημα ή αλλού.Εμεις μπορούμε οχι μόνο να αντιμετωπίσουμε ανάλογες επιθέσεις στο Κόμμα αλλά ακόμα και την περίπτωση να μην τους περάσει καν απο το μυαλό να τις επιχειρήσουν.Είναι γνωστο που θα καταλήξουν στην συνέχεια.Δεν πρόκειται να ξαναπραγματοποιήσουν επιθέσεις σε αριστερές οργανώσεις διότι ο στόχος είναι το ΚΚΕ και οχι αυτές.Απλος στην συγκεκριμένη περίπτωση η δήθεν "παρεξήγηση" αποσκοπούσε στον πλάγιο εκφοβισμό του ΚΚΕ στέλνοντας του έμεσο μήνυμα μέσα απο αυτην επίθεση.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Ανώνυμος16/11/15, 2:24 μ.μ.

    1) "Θα συνεχίσουμε να δηλώνουμε σε όλους τους τόνους ότι όποιος κάνει πλάτες σε τέτοιες πρακτικές, είναι ΣΑΝ να θέτει εαυτόν εκτός κινήματος"
    Τι ΣΑΝ ρε παιδιά, τι ΣΑΝ ?
    2) Όσο δεν υπάρχει τέτοια καθαρή τοποθέτηση, συγχωροχάρτι από εμάς δεν θα πάρουν...
    Δηλαδή αν υπάρξει θα πάρουν ? Ή για να το πω πιο ουσιαστικά, παίζει να υπάρξει ? Αν κάποιος έχει τέτοια ελπίδα τότε ή βρίσκεται σε άλλο σύμπαν ή αρχίζει να δημιουργεί την βάση του συγχωροχατριού που θα γράψουν άλλοι, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, άλλοι που χρόνια τα γράφουν και αποτελούν την βάση ιδεολογικής αλλά και κατά ένα τρόπο και πρακτικής εισόδου αυτών που ορθά κρίνει το κείμενο.
    Φασίζουσες πρακτικές από όπου και να εκφέρονται ειδικά όταν αποκτούν χαρακτηριστικά πράξης ανήκουν σε ένα και μόνο ένα "πράγμα". Στο σύστημα και στους συν αυτό.
    Λ.Σ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Ανώνυμος16/11/15, 2:28 μ.μ.

    Ο 2:09 είναι ειλικρινής, θεωρεί στόχο το ΚΚΕ και όχι το κίνημα, αυτό είναι μεγάλο πολιτικό πρόβλημα και δίνει άμεση πολιτική κάλυψη στους αναρχοφασίστες που επιτίθενται ΚΑΙ στην ΚΝΕ και το ΚΚΕ (αλλά όχι μόνο) ακριβώς λέγοντας πως "όλα μαύρα, όλα μηδέν, δεν υπάρχει κίνημα οι κομμουνιστές και η αριστερά είναι εξουσιαστές, θα τους τσακίσουμε". Και έρχεται το ΚΚΕ και λέει πως όντως "στο ΚΚΕ είναι η επίθεση".

    Κώστας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Συνεπώς η ΚΝΕ δεν έχει κανένα πρόβλημα με την δράση των τραμπούκικων ομάδων, εφόσον δεν χτυπάνε την ΚΝΕ. Φυσικά όπως έχει πολλάκις αποδειχθεί, με τελευταία χυδαία αντικομμουνιστική πράξη, την καταψήφιση σε ΔΣ συλλόγων του ψηφίσματος για τους διωκόμενους με τρομο-εντάλματα της ΕΕ Τούρκους αγωνιστές της ΑΤΙΚ, καθόλου δεν έχει πρόβλημα την δράση ούτε των κατασταλτικών ή κρατικών, ιμπεριαλιστικών μηχανισμών. Αρκεί να μην ακουμπάνε το ΚΚΕ και την ΚΝΕ και να ακουμπάνε τις αριστερές και κομμουνιστικές οργανώσεις.

    ΥΓ- φυσικά την στάση αυτή μπορεί να την στηρίξει δημόσια στο κίνημα και τα όργανα του η ΚΝΕ και δεν την κρύβει σε ανώνυμα σχόλια σε μπλογκ, σωστά;

    ΥΓ2 - φυσικά όλα αυτά συνιστούν χυδαίο αντικομμουνισμό και τίποτα λιγότερο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Ανώνυμος16/11/15, 2:37 μ.μ.

    Μια χαρά συνεργάστηκαν αριστερα και αναρχία στην Λέσβο στήνοντας απο κοινού προβοκάτσια στο ΚΚΕ χρησιμοποιόντας τους μετανάστες βγάζοντας αργότερα ανακοινώσεις προσποιούμενοι τους μετανάστες με πηγή server της Παντείου.Και στην συνέχεια οι τραμπούκοι του παρακράτους ετοίμαζαν επίθεση στην ΚΝΕ λόγο των γεγονότων της Λέσβου.Μια γραμμή λοιπόν αριστερά αναρχία και παρακράτος ενάντια στο ΚΚΕ παίρνοντας ο ένας την σκυτάλη απο τον άλλο με τελικό σκοπό το Κόμμα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. και ΥΓ3 "αν θέλεις να λέγεσαι άνθρωπος δεν θα πάψεις στιγμή ν΄αγωνίζεσαι για την ειρήνη και για το δίκαιο, αρκεί να μην ταυτιστείς με τις αριστερές και κομμουνιστικές οργανώσεις"

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Ανώνυμος16/11/15, 2:41 μ.μ.

    Για την Λέσβο λες που πρόσφυγες και αλληλέγγυοι έκαναν κατάληψη σε δημόσιο κτίριο (όχι του ΕΚ, που και αυτό δικαίωμα τους θα ήταν να πάνε σε ένα κτίριο του κινήματος για να μην είναι στο δρόμο) και πήγε το ΠΑΜΕ και τους πέταξε έξω ?

    Και αν δεν έχω καλή πληροφόρηση ας ήταν το ΚΚΕ στην συνέλευση αλληλεγγύης μαζί με όλους τους χώρους να μην ψάχνουμε τώρα τι ακριβώς έγινε.

    Κώστας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Ανώνυμος16/11/15, 2:49 μ.μ.

    Το σχόλιο του 2:37 μ.μ. δείχνει μια χαρά ποιοι διδάξαν πρώτοι τις πρακτικές που αντιγράφουν οι τραμπούκοι του Πολυτεχνείου. Η προβοκάτσια σε όλη της το μεγαλείο!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Μια κλασσική οπορτουνιστική τακτική είναι κάποιος να αποφεύγει το συγκεκριμένο ζήτημα που τίθεται και να πετάει την μπάλα στην κερκίδα, ώστε να μην φανεί ότι δεν έχει απάντηση. Ξαναρωτάω λοιπόν: η δράση των τραμπούκικωω, κρατικών ή παρακρατικών μηχανισμών, των ΜΑΤ και των φασιστών, πρέπει να καταγγέλλεται μόνο όταν τα θύματα είναι μέλη των ΚΚΕ/ΚΝΕ, ή αφορά συνολικά το λαϊκό και κομμουνιστικό κίνημα;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Ανώνυμος16/11/15, 2:52 μ.μ.

    Και μια μικρή κουβέντα για τα σχόλια που προηγήθηκαν. Είναι από τις λίγες περιπτώσεις που απειχούν την "αντιπαράθεση" όπως θα γίνονταν με πραγματικούς, και όχι ιντενετικούς όρους.
    Το κκε "απέξω και στην γωνία του" να κάνει,ή και να είναι, το αδιάφορο. Αναπάντητο το σχεδόν τέλοιο απο "αλεπού". Γιατί αναπάντητο ? Μα γιατί θέτει τα πραγματικά ζητήματα/ερωτήματα.
    Και ποια είναι αυτά συμπηκνωμένα. Μα προς το κκε μόνο ένα. - παιδιά θα συμπαραταχθείτε με τον κόσμο στον αγώνα του ενάντια σε κράτος, ιμπεριαλισμό, φασισμό και παραφυάδες αυτών ?
    Απάντηση. ή σιωπή ή "ότι να ναι" άρνηση της πραγματικότητας, ή κανονική αποδοχή με την φράση "το κκε είναι τοκίνημα, ο λαός, το μέλλον" - Εξου και η υφαρπαγή του συνθήματος "εμπρός λαέ" με αντικατάσταση της φράσης "αντίσταση και πάλη" με την φράση "με το κκε".
    Πως επιδρά το γεγονός στο κίνημα ? Δεν ενδιαφέρονται.
    Μα ο τύπος προχωρά ακόμα παραπέρα. "Εμάς δεν μπορούν να μας αγγίξουν". Δύο παρατηρήσεις.
    1) μα αν είναι οργανωμένος κρατικός μηχανισμός όπως το κκε λέει ότι είναι, τσουβαλιάζοντας μάλιστα σε αυτή την φράση ότι κάθε φορά δεν το βολεύει να ερμηνεύσει και φτάνοντας το τσουβάλιασμά του αυτό ενίοτε και αισχρά επίπεδα, τότε πως δεν μπορεί να τους αξξίξει ? Έχουν ξεπεράσει το κράτος σε ισχύ ? ή μήπως έχουν τέτοια σχέση μαζί του που ελπίζουν ότι δεν θα τους περιάξει ? Προφανώς και δεν περιμένω να πάρω απάντηση..... η οποία δυστυχώς υπάρχει ακι δεν είναι τόσο απλή και σύντομη όπως το ερώτημα....
    2) το πολύ πρόσφατο παρελθόν δείχνει ότι μπορούν και παραμπορούν να τους αγγίξουν, και για να μην αναφερθώ σε πολλά και παλιά περιστατικά θα αναφέρω μόνο ότι μετά την δολοφονική επίθεση εις βάρος του μπλοκ και του κόσμου του κκε στο σύνταγμα, όταν αυτό, και αφού οι εξελίξεις δημιουργίας αντικομμουνιστικής βάσης είχαν δρομολογηθεί, αποφάσισε να προσέλθει, η κνε Ιωαννίνων πήρε άδεια 2 εβδομάδων από τις σχολές.....
    Υ.Γ. μόνο βλάκας θα μπορούσε να καταλάβει ή να κάνει πως κατάλαβε πως το τελευταίαο το καταθέτω με χαρά
    Υ.Γ. αναφέρθηκα μόνο στην περίπτωση κκε και όχι σε άλλες οργανώσεις ούτε στην κατάσταση του κινήματος συνολικά , γιατί αυτό το θέμα "πιάστηκε" στα σχόλια αφενώς, και αφετέρου γιατί η συνολική κατάσταση "θέελι" και συνολική τοποθέτηση...
    Λ.Σ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Ανώνυμος16/11/15, 2:55 μ.μ.

    Η στέγαση των μεταναστών στο ΚΤΗΡΙΟ του ΕΚ Λέσβου γιατί έπρεπε να συνδυαστεί απο την κατάληψη των αριστερομπάχαλων δεν το κατάλαβα;Και οταν τους είπαν να σπάσουν την κατάληψη γιατί έπρεπε να χρησιμοποιηθεί το κτήριο για τις ετοιμασίες της απεργίας και να αποχωρίσουν οι μπάχαλοι οχι οι μετανάστες που θα τους αναλάμβαναν οι άνθρωποι του ΕΚ και τα σωματεία του νησιού όπως ήδη κάνουν αυτοί γιατί καλούσαν στην συνέχεια και τους μετανάστες να φύγουν μαζί τους;Και βγάζουν και αντιΚΚΕ ανακοινώσεις μετά οι ξεφτίλες υποδυόμενοι του μετανάστες μέσο Πάντειου.Για τέτοια "αλλυλέγγυα" κουμάσια μιλάμε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Είναι πάνω από φανερή η χρησιμοποίηση του γεγονότος της Λέσβου για να κρύψει την αδυναμία απάντησης σας, γιατί δεν τοποθετείστε σε ένα σοβαρό γεγονός που αφορούσε άμεσα και την δική σας σωματική ακεραιότητα.

    ΥΓ - το γεγονός ότι οι μετανάστες άκουσαν τους "αριστερομπάχαλους" από ό,τι καταλαβαίνω και όχι το "κόμμα της εργατικής τάξης" θα πρέπει να προκαλέσει σοβαρή αυτοκριτική -αλλά εδώ δεν έχουμε ψωμί να φάμε, η πάστα μας έλειψε

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Ανώνυμος16/11/15, 3:05 μ.μ.

    2:52
    Για να χτυπήσεις το ΚΚΕ πρέπεις να το κάνεις κεκαλυμμένα και με πιο μεγάλες ομάδες και σχεδιασμένα όπως στην περίπτωση του Οκτώβρη του 11.Ο απόηχος που θα έχει τέτοιο είναι τελείως διαφορετικός στο κίνημα οταν χτυπούν το ΚΚΕ και το ΠΑΜΕ σε σχέση με τους πουθενάδες της αριστεράς που με την αναρχία ετσι και αλλιώς είναι κώλος και βρακι.Γι αυτό και δεν το επιλέγουν έυκολα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. Ανώνυμος16/11/15, 3:11 μ.μ.

    Στην κατάσταση που βρίσκονται οι μετανάστες και η άγνοια της "ντόπιας" κατάστασης γεγονότα που εκμεταλλόυνται οι αριστεριμπάχαλοι δεν τους αφήνει το περιθώριο για επιλογές.Κάποιες ομάδες μεταναστές τις προλαβαίνουν οι αριστεριμπάχαλοι και τους μετατρέπουν σε παιχνίδι τους αφού οι μετανάστες μόνο αυτούς γνωρίζουν και εμπιστέυονται.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Ανώνυμος16/11/15, 3:13 μ.μ.

    Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. Λαλίστατοι σε ο,τι άλλο εκτός από αυτό που τίθεται -απόδειξη ανυπαρξίας ουσιαστικής απάντησης.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. Το παρακάτω προβοκατόρικο σχόλιο του "κάποιου κώστα σύντροφου" διαγράφτηκε. Σε μπλογκ του ΚΚΕ(μ-λ) δεν θα ξαναγράψεις τίποτα περί κατάληψης γραφείων κανενός κόμματος που έχει αναφορά στο λαϊκό κίνημα.

    "ΚΑΙ στα γραφεία του ΚΚΕ να πηγαίνανε δικαίωμα τους θα ήταν γιατί το ΚΚΕ είναι στην από δω μεριά, και ας μην του φαίνεται πολλές φορές.

    κακώς όμως σε αφήνω να αλλάζεις την κουβέντα, καλά λέει ο Αλεπού. Γιατί δεν καταγγέλετε μια δολοφονική επίθεση στο κίνημα, την αριστερά και το κκ ?

    Κώστας"

    πρόσεξε την συμπεριφορά σου γιατί θα αποκλειστείς από το μπλογκ δια παντώς και με κάθε ψευδόνυμο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Συνεχίστε επί της ταμπακιέρας κύριοι. Θα καταγγελθεί η επίθεση από πλευράς ΚΝΕ/ΚΚΕ ή όχι;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Ανώνυμος16/11/15, 3:22 μ.μ.

    Το γαμώτο ρε σεις που δηλώνετε ΚΚΕ ξέρετε ποιο είναι; Οτι παριστάνετε τους καμπόσους τη στιγμή που και οι δικοί σας έχουν κτυπηθεί πολλές φορές από παρακρατικούς και αρνείστε να καταδικάσετε τις επιθέσεις σε άλλους δηλώνοντας εμμέσως πλην σαφώς τουλάχιστον την ευαρέσκιά σας. Σε αντίθεση με τους υπόλοιπους της αριστεράς και ακόμη πιο ιδιαίτερα το ΚΚΕ(μ-λ). Είναι απλό αυτό που σας ρωτάνε. Καταδικάζετε ναι ή όχι το χτύπημα;
    Όσο για τα υπόλοιπα περί "κώλων και βρακιών" για κοιταχτείτε καλύτερά στο καθρέφτι για να μας πείτε ποιοι κάνουν κοινά προεδρία και με ποιους στα σωματεία για παράδειγμα, αντί να αραδιάζετε ένα κάρο παραμύθια!
    Άλλα λόγια να αγαπιώμαστε για να μη δείξετε τελικά ότι είστε μια από τα ίδια με τους πιο πάνω τραμπούκους. Η ίδια λογική ιδιοκτησίας του κινήματος σας διακατέχει και όποιος άλλος θα πρέπει να τραμπουκισθεί.
    Αναφέρεστε στη Λέσβο τσουβαλιάζοντας με ιδιαίτερη ευκολία τους πάντες τη στιγμή που ο χώρος που εκπροσωπεί αυτό το blog δεν είχε καμιά σχέση με τα γεγονότα εκεί. Με την ίδια λογική που την αναφέρουν και οι άλλοι μπας και ...συγκινήσουν! Παιχνίδι στις πλάτες των προσφύγων κάνουν και αυτοί και εσείς χωρίς να ντρέπεστε στο ελάχιστο.


    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. Ανώνυμος16/11/15, 3:23 μ.μ.

    δεν πας καλά Αλεπού, πρόσεχε μην τυχόν και συμφωνήσεις μαζί μου, κάτι θα πάθεις, βρήκες μια αναφορά έμφασης να μου κάνεις αντιπαράθεση.

    Κώστας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. Κουβέντες περί κατάληψης γραφείων κομμένες μαχαίρι σε μπλογκ του ΚΚΕ(μ-λ). Συνεχίστε επί του πολιτικού και επί του θέματος, κάθε επόμενο σχόλιο που αποπροσανατολίζει και προβοκάρει θα το διαγράψω εγώ προσωπικά.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. Ανώνυμος16/11/15, 3:26 μ.μ.

    Τους μετανάστες γιατί τους μάζεψαν οι αλλυλέγγυοι όταν έφυγαν;Δικοί τους είναι;Ολο το νησί ταίζει και στηρίζει τους μετανάστες και κτήμα τους δεν τους έκανε κανένας όπως οι αριστερομπάχαλοι.Αλλα οι μετανάστες για τους αριστεριμπάχαλους είναι εργαλείο που χρησιμοποιούν για να εξυπηρετήσουν άλλους σκόπους.Πέταξες έξω τα σωματεία και τους εργατικούς συλλόγους απο τον χώρο τους χωρίς να ρωτήσεις κανέναν και ζητάς και τα ρέστα.Ηδη ήταν κέντρο αγώνα με πολιτική λειτουργιά δεν περίμενε εσένα.Για την αλητεία της ανακοίνωσης που υποδειώντουσαν οι ξεφτίλες τους μετανάστες φτάνει και περισσεύει για το ποιόν της αλληλεγγύης τους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Σχόλια φασιστών θα διαγράφονται. Όπως αυτό του 3:13.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. Ανώνυμος16/11/15, 3:28 μ.μ.

    Από τις "Πρωτοβουλίες Αντίστασης" με Συριζαίους,αναρχικούς και κάθε καρυδιάς καρύδι(με συγκολλητική ουσία τα αντι-ΚΚΕ αισθήματα) , τις κοινές πορείες με κάθε γκρουπά "αριστερών" και αναρχικών[μέχρι πρόσφατα τουλάχιστον, μιας και τελευταία παίρνεται και 5 -στην κυριολεξία- μέτρα απόστασης από τη σάρα και την μάρα των ξεπουλημένων Ε.Κ που βρίσκονται στα χέρια ταξικών αντιπάλων-αλήθεια τώρα δεν είστε και εσείς οι "κακοί" που κάνουν -περίπου- χωριστές πορείες;],έως τις ίσες αποστάσεις στα γεγονότα της 20ης Οκτώβρη...

    http://2.bp.blogspot.com/-mUJL1w_ayvM/TqAy4X-EJMI/AAAAAAAAJtw/bZTEJMwA6G8/s640/20-10-11_411229_1.jpg

    Και μετά κλαίγεστε γιατί το ΚΚΕ και οι οπαδοί του,δεν σας συμπεριφέρονται σαν ισότιμους συνομιλητές μέσα στο κίνημα. Μάλλον έχετε διαλέξει θέση μόνοι σας. Αυτό έχει δείξει η πορεία των τελευταίων χρόνων. "Σύντροφοι", αν δεν αναλωνόσασταν στην προσπάθεια να διορθώσετε με την όσμωση τα διάφορα -δήθεν κινηματικά- αναρχοτροτσκορετάλια,ίσως να είχατε μια πιο αντιληπτή σε σχέση με τη μηδενική συνεισφορά σας στην οργάνωση απλού εργατόκοσμου.

    Ελπίζω να κάνω λάθος και τα μικρά δείγματα μιας πιο αυτοτελούς κινηματικής δράσης από το συρφετό του υπόλοιπου "αναρχο-τροτσκο-εξοκοινοβουλίου" να γίνουν περισσότερα.Τότε ίσως να βρεθούμε σε κάπως πιο κοντινούς δρόμους στο κίνημα...


    F.C.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. Ανώνυμος16/11/15, 3:28 μ.μ.

    μάλλον Αλεπού πόνεσε η Λέσβος όπως σπεύδει να ξεκαθαρίσει ο 3:22 ότι το κκε μλ δεν έχει σχέση

    δεν με ενδιαφέρουν οι απειλές περί ... διαγραφών... απο το blog, και ποτέ δεν έχω γράψει με άλλη υπογραφή, γιατί λες κάτι για ψευδώνυμα

    Κώστας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. Ανακοίνωση -Καταγγελία του ΚΚΕ(μ-λ)

    Οι επιθέσεις σε γραφεία αριστερών κομμάτων και οργανώσεων, σε στέκια νεολαίας και κινημάτων είναι φασιστικής έμπνευσης και πρακτικής!

    Καταγγέλλουμε στους εργαζόμενους και τη νεολαία της Λάρισας τη φασιστική επίθεση στα γραφεία της Νομαρχιακής Επιτροπής του ΚΚΕ στη Λάρισα τα ξημερώματα του Σαββάτου 22 Οκτώβρη.
    Οι πρακτικές αυτές που αντιγράφουν την «δράση» των παρακρατικών μηχανισμών απέναντι σε γραφεία και στέκια κομμάτων, οργανώσεων και συλλογικοτήτων δεν αποτελούν παρά ενέργειες που έχουν υπονομευθεί από αντιδραστικές αντιλήψεις, εχθρικές στο μαζικό εργατικό-λαϊκό κίνημα. Σε μία περίοδο που η κυβέρνηση επιτίθεται με λύσσα στους εργαζόμενους, στα δικαιώματα και τις κατακτήσεις τους, βάζοντας σε κίνηση όλους τους μηχανισμούς κρατικής καταστολής ενάντιά τους για να σταματήσει και να τσακίσει τις αντιστάσεις τους όπως εκφράστηκαν στην 48ωρη απεργία της 19 και 20 Οκτώβρη, ενέργειες που θέλουν να βάλουν στη γωνία την εργατική τάξη και τον λαό και από πρωταγωνιστές να γίνουν κομπάρσοι της ταξικής πάλης και θεατές συγκρούσεων μηχανισμών για το ποιος εκπροσωπεί, αυθεντικά, το κίνημα, αποτελούν θανάσιμο κίνδυνο για την συγκρότηση του εργατικού-λαϊκού κινήματος και πρέπει να αποκαλυφθούν και να καταγγελθούν.
    Αν κάποιοι θέλουν να μεταφέρουν και στη Λάρισα την αθλιότητα των συγκρούσεων της Πλατείας Συντάγματος πρέπει να βρουν απέναντί τους το σύνολο των δυνάμεων του εργατικού και λαϊκού κινήματος της πόλης μας.
    Αρκετά έχει υποφέρει το κίνημα από τις λογικές «ιδιοκτησίας» που έχουν εκφραστεί σε απεργιακές κινητοποιήσεις στη Λάρισα με «κορδόνια» και «υγειονομικές ζώνες» απέναντι σε εργατικά σχήματα και εργαζόμενους, με απαγορεύσεις συγκεντρώσεων ανέργων στο Εργατικό Κέντρο Λάρισας, με ύπουλες προσωπικές επιθέσεις σε αριστερούς αγωνιστές και εργαζόμενους συνδικαλιστές.
    Αρκετά με τον αντικομμουνιστικό οχετό και την αντικινηματική χαφιεδολογία.
    Οι χιλιάδες του εργαζόμενου λαού που πλημμύρισαν τους δρόμους της Λάρισας στις 19 Οκτώβρη δείχνουν τον δρόμο της οργάνωσης, του αγώνα, της αλληλεγγύης, της κοινής δράσης που είναι απαραίτητα για να προχωρήσει μπροστά το ποτάμι της Αντίστασης που θα ανατρέψει τις πολιτικές κυβέρνησης- κεφάλαιου – ιμπεριαλιστών.

    Σε αυτή την κατεύθυνση οφείλουμε να δώσουμε όλες μας τις δυνάμεις.
    Λάρισα 22 Οκτώβρη 2011
    Οργάνωση Λάρισας του ΚΚΕ (μ-λ)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. Ανώνυμος16/11/15, 3:45 μ.μ.

    αν πάνε οι πρόσφυγες είπα εγώ, απαντώντας και δίνοντας έμφαση στο αν εχουν οι πρόσφυγες δικαίωμα να πάνε στο ΠΡΩΗΝ κτίριο του ΕΚ Λέσβου, ιδιοκτησίας του δημοσίου, δεδομένου ότι το ΕΚ έχει πλειοψηφία ΠΑΜΕ.

    έγιναν οι πρόσφυγες παρακρατικοί ?

    όποιος ενδιαφέρετε για το θέμα ας διαβάσει αυτό

    http://www.pandiera.gr/%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B1%CF%81%CF%83%CF%85%CE%B1-%CE%BB%CE%AD%CF%83%CE%B2%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%B3%CE%B5%CE%B3%CE%BF%CE%BD%CF%8C%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CF%81/

    Κώστας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. Συμφωνώ πλήρως με τη στάση του Αλεπού και όλων όσων λέει. Η παρατήρησή μου στους ΚΚΕδες είναι ότι κατάφεραν μια χαρά να αποπροσανατολίσουν το ζήτημα από το πραγματικό επίδικο που δεν είναι άλλο από τις επιθέσεις απέναντι σε κάθε τι που θυμίζει κομμουνιστικό κίνημα και ότι αυτό σημαίνει. Ιστορικά, πολιτικά, κινηματικά και ότι άλλο θέλετε.
    Η απαντήσεις σας είναι της ίδιας λογικής απαντήσεων που πήραμε από άλλες αριστερές δυνάμεις το καλοκαίρι του 2011 μετά τις επιθέσεις στο Σύνταγμα!
    ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΑΤΕ μας λέγανε, ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΑΤΕ μας λέτε και εσείς διαστρεβλώνοντας μάλιστα τη στάση μας τον Οκτώβρη.
    Εμείς λοιπόν είμαστε ξεκάθαροι. Όταν πρόκειται για το λαϊκό κίνημα όταν κρίνουμε ότι η οποιαδήποτε συνεργασία βοηθά στο να βγει ο κόσμος στους δρόμους του αγώνα θα την πραγματοποιούμε. Έχει γίνει και με δικές σας δυνάμεις σε κρίσιμες καταστάσεις.
    Θα καταδικάζουμε και θα είμαστε αλληλέγγυοι, και γραπτά και στη πράξη, σε κάθε δύναμη και σε κάθε αγωνιστή που δέχεται επίθεση από κρατικούς, παρακρατικούς και φασιστικούς μηχανισμούς. Ανεξάρτητα από το βαθμό της συμφωνίας ή διαφωνίας μας.
    Εσείς όχι μόνο το αρνείστε αλλά εκφράζεται εμμέσως πλην σαφώς τη χαιρεκακία σας. Άραγε συνειδητοποιείτε πόσο επικίνδυνο είναι αυτό;

    Που το είδες ότι κλαιγόμαστε F.C.; Όσο για τα "ρετάλια" και για το ποιος τα δικαιώνει διάβασε καλύτερα τις θέσεις των συνεδρίων του κόμματός σου καθώς και τα τελευταία ιστορικά δοκίμια και κάνε και καμιά γύρα στις ιστοδελίδες των "ρεταλιών" να δεις πόσο μεγάλη χαρά για τη δικαίωσή τους εκφράζουν!

    Συνεχίστε έτσι. Η χαρά του συστήματος είστε!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. Ανώνυμος16/11/15, 3:49 μ.μ.

    Μια κυνική απάντηση για αυτό που ρωτάει ο φίλος στο 3:22 ,αν δηλαδή καταδικάζει το ΚΚΕ και οι οπαδοί του την επίθεση,θα μπορούσε να ήταν -αν το ΚΚΕ ήταν ΚΚΕ(μλ) βέβαια- ότι την καταδικάζουμε όσο καταδίκασε το ΚΚΕ(μλ) την επίθεση της 20ης Οκτώβρη στο ΠΑΜΕ...

    Μάλλον στο ΚΚΕ(μλ) θα ήσασταν ικανοποιημένοι έτσι... ή μήπως όχι;;

    Στα σοβαρά όμως τώρα, είναι αστείο να ρωτάνε κάποιοι αν καταδικάζει κάποιος την επίθεση που προοριζόταν για τον ίδιο... από κάποιους που του έχουν επιτεθεί με δολοφονικές προθέσεις την 20η Οκτώβρη(παίρνοντας την κατάλληλη απάντηση) και μάλιστα αυτοί που ρωτάνε, σε εκείνη την περίπτωση να έχουν τοποθετηθεί παίρνοντας ίσες αποστάσεις...

    Αυτά "σύντροφοι".

    F.C.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. Στα σοβαρά όμως τώρα, είναι αστείο να ρωτάνε κάποιοι αν καταδικάζει κάποιος την επίθεση που προοριζόταν για τον ίδιο...

    Κι όμως αυτό ακριβώς συμβαίνει και η στάση σας θα ήτανε αστεία αν δεν ήτανε τραγική!!!

    2-> Το ΚΚΕ(μ-λ) αμέσως καταδίκασε την επίθεση στα μπλοκ του ΚΚΕ το 2011 ΜΕ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ και ΟΧΙ ΑΝΩΝΥΜΑ ΣΕ ΕΝΑ ΜΠΛΟΓΚ, όπως κάνεις εσύ!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. Ανώνυμος16/11/15, 3:57 μ.μ.

    Το ΚΚΕ(μ-λ) αμέσως καταδίκασε την επίθεση στα μπλοκ του ΚΚΕ το 2011 ΜΕ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ και ΟΧΙ ΑΝΩΝΥΜΑ ΣΕ ΕΝΑ ΜΠΛΟΓΚ, όπως κάνεις εσύ!!!

    Πως το λέτε και εσείς στο άρθρο;;

    Να σε κάψω Γιάννη, να σ'αλείψω λάδι... ήταν η ανακοίνωσή σας.


    F.C

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. Θα μπορούσαμε θαυμάσια να κρίνουμε κια να συγρκίνουμε την δική σου θέση. Αν υπήρχε. Αντίθετα εδώ μέσα λέτε για ποιο ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να υπάρξει καταδίκη! Κατάπτυστο.
    Δεύτερον, αν εμείς λαθέψαμε όντως, εσείς δείξτε μας πώς είναι η σωστή στάση.....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  36. Ανώνυμος16/11/15, 5:34 μ.μ.

    να ρωτήσω εγώ το κκε μλ, γιατί δεν έχει βγάλει ανακοίνωση για την τραμπούκικη εκκένωση του πρώην ΕΚ Λέσβου από το ΠΑΜΕ ?

    Κώστας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  37. Ανώνυμος16/11/15, 5:55 μ.μ.

    To νυν εργατικό κέντρο θες να πεις.Και γιατί να καταδικάσουν την πράξη έξωσης σας απο το χώρο των εργαζομένων του νησιού όπως είναι το ΕΚ;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  38. Ανώνυμος16/11/15, 6:29 μ.μ.

    Για να υπάρξει πολιτική καταδίκη πρέπει να δούμε το σκεπτικό της επίθεσης: "Η ΚΝΕ (για την ακρίβεια κάτι παπούδια από τα εκεί σωματεία) πέταξε έξω τους μετανάστες (για την ακρίβεια κάτι "μπουμπούκια" αντίστοιχα αυτών που σας βάρεσαν στις 15) από μία κατάληψη (για την ακρίβεια από το παλιό κτήριο του Ε.Κ.) στην Λέσβο άρα εμείς την στήνουμε απ'έξω και περιμένουμε τους ΚΝίτες."

    Συνεπώς ο λόγος για τον οποίο περίμεναν εκεί τα "παιδιά" βασίζεται σε μία ψεύτικη ιστορία που εσείς ίδιοι (αγωνιστικές και ΕΑΑΚ και όχι τόσο οι μπάχαλοι) είχατε κάνει καραμέλα σε κάθε φοιτητικό σύλλογο στην Ελλάδα εδώ και μία εβδομάδα αδιαφορώντας για τις συνέπειες των πράξεών σας (ότι αυτό θα οδηγούσε εκ των πραγμάτων σε σύγκρουση μεταξύ μπαχάλων και ΚΝΕ).

    Εν τέλει η ΚΝΕ άργησε να έρθει και βρεθήκατε οι ίδιοι ανάμεσα στο σκηνικό που στήσατε εξ'αρχής. Έτσι πάει όταν βρίζετε από το πρωί ως το βράδυ το ΚΚΕ κάποια στιγμή θα σας πάρει και εσάς η μπάλα. Δεν θέλει πολύ μυαλό. Εμείς δεν έχουμε να πούμε τίποτα, εσείς πρέπει να διαμορφώσετε συμπεράσματα για το θέμα. Και όταν από κάτω στα σχόλια ασχολείστε πάλι κυρίως με το ΚΚΕ και τους αυτουργούς τους ξεχνάτε, αναιρείτε την κατά άλλα καλή τοποθέτηση από πάνω.

    Και για την ιστορία: Το ΚΚΕ έχει βγάλει ανακοινώσεις βοήθειας σε άλλους χώρους με ανακοινώσεις (βλέπε επίθεση στα γραφεία του ΝΑΡ στην Κάνιγγος πριν λίγο καιρό) και βοήθησε έμπρακτα με τους βουλευτές του στα δικαστήρια. Όπως επίσης στήριξε τα ψηφίσματα που κατεβάσατε για τους Τούρκους, η διαφορά ήταν ότι επέλεξε αντιπαραθετικά πλαίσια γιατί διαφωνούσε σε κάποια σημεία που οι αγωνιστικές δεν ήθελαν επ'ουδενί να αλλάξουν. Αντί να επιτίθεστε, καλύτερα αναρωτηθείτε γιατί δεν έγινε κάτι αντίστοιχο τώρα (αν και δεν πιστεύω πως έχετε τέτοια διάθεση).

    Στην συγκεκριμένη φάση δεν νομίζω ότι θα ασχοληθεί με το ξύλο που φάγατε λόγω του ρόλου σας ως τώρα. Ακόμα και αν βγάλει ανακοίνωση θα είναι κυρίως πάνω στην δικιά του στοχοποίηση. Αλλά ακόμα και να ασχολιόταν προφανώς θα το έκανε αφού πρώτα έβλεπε τις δικές σας τοποθετήσεις πάνω στο συμβάν, αφού αυτοί δεν ήταν μπροστά. Ως τώρα εγώ το μόνο που έχω δει από τον χώρο σας για το θέμα είναι αυτό το κείμενο που κινείται στην λογική της ανωνυμίας σε ένα μπλογκ για την οποία επιτίθεστε λυσσαλέα σε άλλους από πάνω. Πιθανόν σε λίγη ώρα αυτό να αλλάξει υποθέτω, αλλά μην τα θέλουμε όλα δικά μας.

    Υ.Γ. Αφήστε τα ναι και τα όχι. Όπως αποδεικνύει το πρόσφατο δημοψήφισμα η απάντηση σε λάθος ερωτήσεις δεν δίνεται μονολεκτικά.

    Με συγχωρείτε αν σας κούρασα με την έκταση.
    Για εσάς ένας κακός ρεβιζιονιστής.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  39. Ανώνυμος16/11/15, 6:42 μ.μ.

    16/11/15, 6:29 μ.μ.
    Γράφεις :" Συνεπώς ο λόγος για τον οποίο περίμεναν εκεί τα "παιδιά" βασίζεται σε μία ψεύτικη ιστορία που εσείς ίδιοι (αγωνιστικές και ΕΑΑΚ και όχι τόσο οι μπάχαλοι) είχατε κάνει καραμέλα σε κάθε φοιτητικό σύλλογο στην Ελλάδα εδώ και μία εβδομάδα αδιαφορώντας για τις συνέπειες των πράξεών σας (ότι αυτό θα οδηγούσε εκ των πραγμάτων σε σύγκρουση μεταξύ μπαχάλων και ΚΝΕ)"
    Ίσως δεν έχω καταλάβει λες ότι οι Αγωνιστικές Κινήσεις πήραν θέση για το τι συνέβη στη Λέσβο; ΚΑι αν ποια; Και που είναι τα κείμενα τους για το περιστατικό;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  40. Κατ' αρχάς κάποιε κώστα, το να συγκρίνεις το σοβαρό αυτό γεγονός στο ΕΚ Λέσβου με μια δολοφονικού τύπου ενέργεια προσωπικά με ξεπερνάει. Αλλά για να αποπροσανατολιστεί η κουβέντα μπορούμε να πούμε τα πάντα και οι κνίτες και εσύ. Αξίζετε όμως αμφότεροι ένα σχόλιο.

    Η άποψη μας για τα ΕΚ είναι ότι δεν είναι ιδιοκτησία κανενός πολιτικού χώρου. Ανήκουν συνολικά στην εργατική τάξη, στα σωματεία πάνω από όλα (και όχι απλά στις δυνάμεις που δρουν μέσα σε αυτά), στην εργατική τάξη συνολικά, και στις οργανώσεις που έχουν αναφορά σε αυτή. Με αυτή την έννοια είχαμε έκφραση δύο διαφορετικών ναι μεν, ιδιοκτησιακών δε, οπτικών και πρακτικών που δεν συνάδουν επ' ουδενί με το ζήτημα της αλληλεγγύης στους πρόσφυγες, αλλά και των πρακτικών του εργατικού και κομμουνιστικού κινήματος. Δεν μπορούμε να χαριστούμε σε καμία από αυτές.

    Πρώτη και χειρότερη του ΠΑΜΕ/ΚΚΕ, που αντιλαμβάνεται τα ΕΚ ως παραμάγαζα του και κομματικά του παραρτήματα, και έχει ουκ ολίγες φορές επιδείξει αντιδημοκρατικές συμπεριφορές είτε στο δρόμο (αλυσίδες, πέταγμα διαδηλωτών έξω από πορείες ΕΚ, ανοιγμένα κεφάλια κτλ). Κορυφαίο παράδειγμα τα τελευταία χρόνια, η διοίκηση του ΠΑΜΕ που απαγόρευε στην επιτροπή ανέργων Λάρισας, σχήμα που δημιουργήθηκε με πρωτοβουλία της Ταξικής Πορείας, να χρησιμοποιήσει το ΕΚΛ για τις εκδηλώσεις της! Λες και τα ΕΚ πρέπει να φιλοξενούν εκδηλώσεις και απόψεις μόνο της εκάστοτε πλειοψηφίας. Λες και το ΠΑΜΕ δεν διεκδικεί, και καλά πράττει, από τις ξεπουλημένες διοικήσεις των ΕΚ χώρο για τις εκδηλώσεις και συσκέψεις του! Δεν θυμάμαι κάποια ανακοίνωση της ΑΝΤΑΡΣΥΑ που τότε ήσουνα για το θέμα, θα απολογηθείς γι' αυτό; Εν πάσει περιπτώση, είναι γνωστές σε όλον τον κόσμο του κινήματος οι τραμπούκικες και αντιδημοκρατικές μέθοδοι που χρησιμοποιεί το ΠΑΜΕ σε ό,τι δεν ελέγχει, αποτελέσματα καδρονιές, κρανιές και ανοιγμένα κεφάλια. Ιδιοκτησιακή λογική που εκφράστηκε και στην 20η Οκτώβρη 2011, ενάντια όχι σε μπάχαλους, αλλά σε οργανωμένα μπλοκ. Επειδή λοιπόν κανένα ΕΚ δεν είναι ιδιοκτησία του ΠΑΜΕ/ΚΚΕ, δεν έχετε κανένα δικαίωμα να κάνετε εξώσεις, ιδιαίτερα δε με κράνη, παλούκια και λοιπή εξάρτυση! Οι διαφορές μέσα στο κίνημα δεν λύνονται με στρατιωτικούς όρους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  41. Η άλλη όψη όμως της ίδιας λογικής, με μπόλικο "ριζοσπαστικό ρετούς", έχει ουκ ολίγες φορές εκφραστεί από την ΑΝΤΑΡΣΥΑ και τον α/α χώρο, με ενέργειες αριστερίστικες, που αφήνουν χώρο στις λογικές της πιο μαύρης αναρχίας. Γιατί δε νοείται σε καμία περίπτωση κατάληψη του ΕΚ, καθώς θα πρέπει να μας εξηγήσετε και μάλιστα πολύ καλά, ενάντια σε ποιον γίνεται η κατάληψη; Η κατάληψη είναι μέσο λαϊκής πάλης ενάντια στο κράτους και τους μηχανισμούς του, και όχι για να λύνονται οι διαφορές μέσα στο εργατικό κίνημα και στα ΕΚ! Μάλιστα, προσφέρεις την χειρότερη υπηρεσία στον πολιτικό χώρο που νομίζεις ότι υπερασπίζεσαι, λέγοντας στην ίδια κουβέντα την απαράδεκτη και προβοκατόρικη έκφραση: "ΚΑΙ στα γραφεία του ΚΚΕ να πηγαίνανε δικαίωμα τους θα ήταν γιατί το ΚΚΕ είναι στην από δω μεριά, και ας μην του φαίνεται πολλές φορές." Και ποιός κάποιε κώστα θα τους οδηγούσε εκεί; Ή μη μου πεις ότι από όλο το νησί, οι πρόσφυγες θα πήγαιναν μόνοι τους στα γραφεία του ΚΚΕ! Αυτά είναι εκφράσεις και μέθοδοι που καμία σχέση δεν έχουν με το κίνημα, επίσης.

    Δεν μπορώ επίσης, να μην προσπεράσω την αβάσταχτη ελαφρότητα με την οποία αλλάζεις άποψη για τον ίδιο χώρο, μέσα στο ίδιο μπλογκ, σε δύο αναρτήσεις. Δες τι γράφεις:

    "11:25, μην τσιμπάς τόσο εύκολα, να σε κάνουν να το πεις αυτό που είπες θέλουν γιατί το ότι δεν υπάρχει ενιαία στάση απέναντι τους (σε αυτοάμυνα και σε κοινωνικές πρακτικές που θα καλύψουν το κενό στην νεολαία που κάνει τον μηδενισμό τους να μοιάζει σαν κάποια λύση σε κάποιους) είναι όρος για αυτό που κάνουν. Ή να αρχίσει το εξωκοινοβούλιο να καταγγέλει την ΚΝΕ ότι "δεν βγάζετε ανακοινώσεις", που βασικά έπρεπε να υπογράφετε την κοινή. Θέλει καθαρό μυαλό όμως το πράγμα και να μην τσιμπάμε τόσο εύκολα όσο δυστυχώς τσίμπησες."

    και λίγο μετά: Ο 2:09 είναι ειλικρινής, θεωρεί στόχο το ΚΚΕ και όχι το κίνημα, αυτό είναι μεγάλο πολιτικό πρόβλημα και δίνει άμεση πολιτική κάλυψη στους αναρχοφασίστες που επιτίθενται ΚΑΙ στην ΚΝΕ και το ΚΚΕ (αλλά όχι μόνο) ακριβώς λέγοντας πως "όλα μαύρα, όλα μηδέν, δεν υπάρχει κίνημα οι κομμουνιστές και η αριστερά είναι εξουσιαστές, θα τους τσακίσουμε". Και έρχεται το ΚΚΕ και λέει πως όντως "στο ΚΚΕ είναι η επίθεση"

    Με τέτοιον χαμελαιοντισμό, και πολύ ασχολήθηκα μαζί σου.

    Τώρα μπορείτε να συνεχίσετε την κοκκορομαχία σας, ή μάλλον να δικαιώνετε την παροιμία για τους δύο γάιδαρους και τον αχυρώνα, αποφεύγοντας το προκείμενο και την ουσία της κουβέντας -κλασσική τακτική του ρεφορμισμού σε κάθε έκφανση του...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  42. ΥΓ -- όσο για το ψήφισμα για την ΑΤΙΚ πρόκειται φυσικά περί αισχρού ΨΕΜΑΤΟΣ, όχι μόνο δεν προωθήσατε ΚΑΝΕΝΑ ΨΗΦΙΣΜΑ σε μαζικούς χώρους (απόδειξη ότι δεν μπορείς να παρουσιάσεις κάποιον τέτοιον), αλλά ΚΑΤΑΨΗΦΙΖΑΤΕ, σε ΔΣ σχολών και σωματείων, το ψήφισμα αλληλεγγύης, χωρίς καν να καταθέτε άλλο δικό σας, αλλά μόνο αντικομμουνιστικές και αντιδημοκρατικές διακιολογίες του στυλ: "ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΚΑΙ ΤΙ ΚΑΝΑΝΕ"... Ντροπή και ξεφτίλα, κύριοι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  43. Α και πολύ σημαντικό: "Αφήστε τα ναι και τα όχι. Όπως αποδεικνύει το πρόσφατο δημοψήφισμα η απάντηση σε λάθος ερωτήσεις δεν δίνεται μονολεκτικά."

    Η απάντηση σε λάθος ερωτήματα δεν δίνεται ΚΑΘΟΛΟΥ, ήτοι ΑΠΟΧΗ, κάτι το οποίο επίσης δεν έγινε από μεριάς στο δημοψήφισμα, όπου νιώσατε την ανάγκη να συμβάλλετε και εσείς στον αποπροσανατολισμό συμμετέχοντας στην δημιουργία λάθος ερωτημάτων....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  44. Απ' ότι καταλαβαίνω για μερικούς για το δολοφονικό φασιστικό πέσιμο πάλι το ...ΚΚΕ φταίει.....!!
    Η Στάση του ΚΚΕ (μ-λ) στην επίσης δολοφονική επίθεση αναρχικών και παρακρατικών το 2011 ενάντια στο ΚΚΕ ήταν κρυστάλλινη και μπράβο του.
    Για να μην μακρυγορώ οφείλουμε να αποφασίσουμε ένα απλό πράγμα:

    Ο Συγκεκριμένος χώρος, όπως "επίσημα" αυτοεκφράζεται θεωρείται ως μέρος του Κινήματος ναι ή όχι ; αυτό οφείλει να γίνει σαφές συλλογικά και ο καθένας να πάρει τις ευθύνες του. Ο συγκεκριμένος χώρος πλέον είναι κατάπτυστος και πολιτικά και ηθικά. Και δεν αντιλαμβάνομαι που και σε τι διαφέρουν από τους Φασίστες.
    Τελεία και παύλα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  45. Ανώνυμος16/11/15, 7:26 μ.μ.


    Ανακοίνωση σχετικά με την τραμπούκικη επίθεση στο ΕΜΠ στις 15 Νοέμβρη εξέδωσε το Γραφείο Τύπου του ΚΣ της ΚΝΕ.

    Η ανακοίνωση αναφέρει:

    «Καταδικάζουμε την τραμπούκικη επίθεση που έγινε την Κυριακή 15 Νοέμβρη ενάντια σε μέλη οργανώσεων και παρατάξεων που πήγαιναν στο χώρο του ΕΜΠ για να συμμετάσχουν στον 3ήμερο εορτασμό για την εξέγερση του Πολυτεχνείου. Τέτοιες πρακτικές δεν έχουν καμία σχέση με το λαϊκό κίνημα.

    Την ίδια στιγμή οι τραμπούκικες ομάδες κυνικά και απροκάλυπτα ομολογούν ότι στόχος της επίθεσης ήταν η ΚΝΕ και τα μέλη της. Σε μια περίοδο που το ΚΚΕ και η ΚΝΕ πρωτοστατούν στην οργάνωση της αντίστασης και του αγώνα του λαού και της νεολαίας ενάντια στην αντιλαϊκή πολιτική, αυτή η ομολογία δείχνει και ποια συμφέροντα υπηρετούν. Τελικά όμως, το ζήτημα δεν είναι απέναντι σε ποια πολιτική δύναμη θέλουν να ασκήσουν αυτήν την απαράδεκτη τραμπούκικη τακτική φίμωσης, αλλά η ίδια η πρακτική και η τακτική αυτών των δήθεν αντεξουσιαστικών ομάδων μέσα στο κίνημα.

    Καλούμε το λαό και τη νεολαία να δώσουν απάντηση σε αυτές τις πρακτικές τρομοκράτησης και να συμμετάσχουν μαζικά στην Αθήνα, στην αυριανή διαδήλωση προς την αμερικάνικη πρεσβεία, και στις εκδηλώσεις σε όλη την Ελλάδα».

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  46. Ανώνυμος16/11/15, 7:51 μ.μ.

    ΑΛΕΠΟΥ

    Ποια ιδιοκτησιακή λογική εκφράστηκε τον Οκτωμβρη του 11 δεν κατάλαβα;Και ενάντια σε οργανώσεις;Απο που εκ ως που.Αυτα έχεις να δηλώσεις για την δολοφονική επίθεση εναντίων του μπλοκ του ΠΑΜΕ;Μια σχεδιασμένη τραμπουκικη δολοφονική παρακρατική επίθεση που πήρε απάντηση απο την περιφρούρηση των ταξικών δυνάμεων ήταν τα γεγονότα του Οκτώβρη και όσοι πήραν μέρος σε αυτήν απο την πλευρά των ρουφιάνων έλαβαν αυτό που τους άξιζε και με το παραπάνω.
    Οσο αναφορά το ΕΚ Λέσβου δεν πήγε το ΚΚΕ να βγάλει τους μπαχαλάκιδες έξω αλλά πήγαν ως ΕΚ οι οποίοι ανήκουν στο ΚΚΕ.Τι ψάχνεις ακοματίκ δράσεις μέσα στο εργατικό κίνημα όταν όλοι σχεδόν ανήκουν κάπου κομματικά.Δηλαδή ποιοί έπρεπε να πετάξουν έξω τα μπάχαλα αν οχι αυτοί που δραστηριποιούντε με το ΕΚ που με το έτσι θέλω βάζοντας μπροστα τους μετανάστες τα καθίκια πήγαν και έκαναν κατάληψη στο ΕΚ;Να πάνε να κάνουν καταλήψεις σε υπουργεία οι δημόσιους οργανισμούς όπως το ΚΚΕ και το ΠΑΜΕ και οχι σε εργασιακούς χώρους.Και δεν πήγαν με καδρόνια και κράνοι οι 'ανθρωποι εκει πέρα και οτι άλλο άθλιο και συκοφαντικό εναντίον τους πας και γράφεις.Απο που τα συμπέρανες εσυ αυτά με την εξάρτηση και γράφεις τέτοιες ψευτιές.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  47. Ανώνυμος16/11/15, 8:03 μ.μ.

    Το ερώτημα που κατέθεσε το ΚΚΕ ως πρόταση όπως και αυτό που μοίραζε έξω απο τα εκλογικά κέντρα ήταν πολύ συγκεκριμένο και στον αντίποδα αυτού που τέθηκε.Πάρτην να την έχεις για μην επιχειρήσεις ξάνα στο μέλλον να κάνεις το άσπρο μάυρο http://www.902.gr/sites/default/files/styles/902-original/public/Media/20150629/protash-kke-dhmopshfisma-2.jpg?itok=zHiY00fF
    Πούλα επανάστα εκει που σε παίρνει και την διαστρέυλωση να την ταίσεις στους δικού σου 5-6 πόσοι είστε τέλος πάντων που θα πείς την πρόταση του ΚΚΕ για το δημοψήφισμα αποπροσανατολιστική.Γιατί δεν την παραθέτεις να δούμε κατα πόσο ισχύει κάτι τέτοιο.Αλλα άμα το κάνεις αυτό να κοντίνεις κατα πολύ και η ψευτία δεν θα μπορεί να αντέξει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  48. Ανώνυμος16/11/15, 8:18 μ.μ.

    Αλεπού δεν πιστεύω ότι υπήρχε κατάληψη στο ΠΡΩΗΝ κτίριο του ΕΚ, υπήρχε μια λογική κέντρου αγώνα αλλά τι είδους κατάληψη δηλ ? Ποια λειτουργία του διακόπηκε από ποια κατάληψη ? Καμία, και προφανώς πιστεύω την ΤΕ ΑΝΤΑΡΣΥΑ σε αυτό.

    Μην κάνεις ουδέτερο, τα θέματα συνδέονται, το ΚΚΕ λέει πως η αριστερά και η αναρχία στήσανε προβοκάτσια στην Λέσβο και αποτέλεσμα ήταν η επίθεση στο κάτω Πολυτεχνείο, άρα καλά να πάθετε.

    Επίσης είπα από την πρώτη στιγμή ότι το ΚΚΕ έπρεπε να είναι στην συνέλευση που έτρεχε αυτό το πράγμα με όρους συνδιαμόρφωσης. Αυτό είναι πολύ κοντά σε αυτό που λες για το πως πρέπει να λύνονται οι διαφορές μέσα στο κίνημα. Αν, πάντως, τα πολιτικά χαρακτηριστικά ενός κέντρου αγώνα είναι προβληματικά (πχ γενικόλογη ανθρωπιστική αλληλεγγύη, απουσία αντιιμπεριαλιστικού τόνου) το στοίχημα για την κομμουνιστική αριστερά είναι να βάλουν άλλα χαρακτηριστικά και όχι να αρνούνται το κέντρο αγώνα και την ανάγκη να λειτουργεί με έναν ορισμένο τρόπο και όχι σαν ΔΣ.

    Αυτά είναι θέματα στα οποία πάντα βρίσκουμε κοινή γλώσσα με το κκε μλ, δεν καταλαβαίνω ειλικρινά την ποντιοπιλάτικη στάση σου σε αυτό το θέμα. Πιο κάτω δεν υπάρχει περίπτωση να με πείσεις ότι πιστεύεις πως πρότεινα επίθεση στα γραφεία του ΚΚΕ, έστησες καυγά έτσι για να περάσει η ώρα. Επίσης δεν καταλαβαίνω ποιες 2 διαφορετικές απόψεις μου χρεώνεις, το ότι λέω ότι έχουν κοινωνική κάλυψη και ότι είναι αναρχοφασίστες ?

    Εγώ ρε σύντροφε πάντως δεν πιστεύω ότι "και πολύ ασχολήθηκα μαζί σου", εσύ αφού είσαι τόσο σούπερ μην ασχολείσαι μαζί μου, ελπίζω κάποτε να πλησιάσω το επίπεδο σου.

    Κώστας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  49. Ανώνυμος16/11/15, 8:31 μ.μ.

    Κώστας

    Την στιγμή που οι ίδιοι ΑΡΙΣΤΕΡΟΜΠΆΧΑΛΟΙ δηλώνουν οτι προχώρησαν σε κατάληψη του χώρου του εργατικού κέντρου στην Λέσβο εσυ υποστηρίζεις οτι δεν έγινε.Καμία εκδήλωση δεν έγινε καθ όλο το διάστημα της κατάληψης Οσο αντιΚΚΕλύσσα και να το κάνεις για τους άθλιους που χρησιμοποίησαν τους μετανάστες για να βάλουν πόδι στο ΕΚ λίγες μέρες πριν την απεγία δεν θα κάνεις την πραγματικότητα τούμπα.Δεν ρώτησαν κανέναν προχώρισαν στην κατάληψη και οταν τους πέταξαν έξω έβγαλαν μια ανακοίνωση προσποιούμενοι τους μετανάστες οι ξευτίλες αφου πρώτα τους μάζεψαν οι ίδιοι απο τον χώρο του ΕΚ λες και είναι οι πρόσφυγες ιδιοκτησία τους.Αλλα εαν παραμέναν στο χώρο οι ματανάστες όπως ζήτησαν οι άνθρωποι του ΕΚ και τα σωματεία πως θα είχαν κάλυψη στην προβοκάτσια τους που σχεδίασαν για δώσουν άλλοθι στην άλλη επίθεση που ετοίμαζαν Ενάντια στο ΚΚΕ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  50. Είναι να απορεί κανείς! Σε ένα κείμενο που απαντά στους μπάχαλους και στην υποτιθέμενη συγγνώμη τους που συνοδεύεται από ένα κάρο γελοίες δικαιολογίες οι υποστηρικτές του ΚΚΕ έρχονται εδώ, πιάνονται από μια φράση των τραμπούκων που τους αφορά και αντί να τους καταδικάσουν αποπροσανατολίζουν τη συζήτηση και λίγο ως πολύ μας λένε ότι καλά να πάθουμε! Άλλο που δε θέλανε οι τραμπούκοι!
    Θυμηθήκατε τη στάση μας τον Οκτώβρη του 11, όπως όμως σας βολεύει. Είναι η μόνη στάση που σας ενόχλησε γιατί μάλλον ήταν η μόνη που καταδίκασε τα γεγονότα από την αρχή στη συγκέντρωση με τις ντουντούκες μας. Σας ενόχλησε γιατί παράλληλα δεν κρύψαμε την άποψή μας για το ίδιο το ΠΑΜΕ αλλά δεν σας ενόχλησαν οι ανακοινώσεις άλλων οργανώσεων που ενώ σας κατηγορούσαν (κάτι που εξακολουθούν να το κάνουν) ως περιφρουρητές της βουλής υιοθέτησαν πλήρως τη δική σας εκδοχή για το τι έγινε εκείνη τη μέρα δηλώνοντας την αμέριστή αλληλεγγύη τους!!! Προφανώς και είχαμε τις αντιρήσεις μας για το πως κινήθηκε εκείνη τη μέρα το ΠΑΜΕ, προφανώς και εξακολουθούμε να τις έχουμε. Αντιρρήσεις τις οποίες δεν θα τις κρύψουμε σε καμιά περίπτωση. Αλλά δεν σας ενόχλησε και κάτι άλλο. Αυτό που προειδοποιήσαμε παράλληλα με την καταγγελία της επίθεσης. Ότι θα είναι μια καλή ευκαιρία για να επέμβουν τα ΜΑΤ και να διαλύσουν τη συγκέντρωση. Μήπως θυμάται κανείς το όργιο καταστολής που ακολούθησε; Μήπως θυμάται κανείς ποια μπλοκ κυνηγήθηκαν από τα ΜΑΤ και ποια όχι;
    Η φασιστικοποίηση, ο αντικομμουνισμός, η επίθεση στην εργατική τάξη και ολόκληρο το λαό μας αφορά όλους κάτι που οι υποστηρικτές του ΚΚΕ εδώ δεν το καταλαβαίνουν και αρνούνται να καταδικάσουν τη συγκεκριμένη επίθεση. Τους ψιλοάδειασε όμως η ίδια η ΚΝΕ!
    συνεχίζεται

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  51. Ανώνυμος16/11/15, 8:49 μ.μ.

    Εμπλέκει κάποιος από το ΚΚΕ το δημοψήφισμα με τη φράση "Όπως αποδεικνύει το πρόσφατο δημοψήφισμα η απάντηση σε λάθος ερωτήσεις δεν δίνεται μονολεκτικά." Μπορεί να μην αναφέρεται στο δικό μας χώρο αλλά μπορεί και ναι, ηθελημένα ή όχι, η φράση ήταν για εμάς παρεξηγήσιμη (άλλωστε πολλοί του ΚΚΕ έχουν σύγχυση σε σχεση με το τι λένε οι οργανώσεις).

    Η αλεπού τσιμπάει και δικαίως και του λέει ότι εμείς καλά κάναμε και καλέσαμε σε ΑΠΟΧΗ και του λέει επίσης ότι η στάση του ΚΚΕ συνέβαλε στον αποπροσανατολισμό. Οπως και να το πει κανένας, μεγάλοι άνθρωποι είμαστε και καταλαβαίνουμε ότι το "ψηφίστε το δικό μας (άκυρο) ψηφοδέλτιο" εκφράζει την αμηχανία εκείνου που δε θέλει να χρεωθεί την ΑΠΟΧΗ (γιατί τη θεωρεί αριστερίστικη) και θέλει να πει "δε φταίω, εγώ θα συμμετείχα αν ήταν σωστό το ερώτημα" (λες και τότε θα εκφραζόταν αυθεντικά η λαϊκή θέληση).

    Μετά μάς έρχεται ο 8.03 (που φαντάζομαι ότι στα μπλογκ του ΚΚΕ θα απαιτούσε έστω ένα ψευδώνυμο) και ούτε λίγο ούτε πολύ εγκαλεί την αλεπού γιατί τόλμησε να απαντήσει στο θέμα με το δημοψήφισμα το οποίο άνοιξε άλλος! Μερικοί νομίζουν ότι έχουν μόνοι τους όσα δικαιώματα έχουν όλοι οι άλλοι...

    Gianni Pit δε σε κατάλαβα. Εμείς ανεβάσαμε μια καταγγελία. Τα σχόλια των μελών - φίλων του ΚΚΕ ήταν περί του ότι στόχος ήταν το ΚΚΕ (αν θες να το συζητήσουμε ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ, από ό,τι έμαθα ανάμεσα στους χτυπημένους ήταν και μέλη της Ροσινάντε με μαυροκόκκινες σημαίες!). Πού είδες να λέμε για το πέσιμο φταίει το ΚΚΕ; Εκεί που θεωρούμε ότι φταίει το ΚΚΕ, το λέμε, αλλά ψυχώσεις σαν του ΚΚΕ δεν έχουμε.

    Φίλε που υπογράφεις σαν ένας κακός ρεβιζιονιστής για μας. Δε θέλω να γαμήσω την κουβέντα αλλά εσείς επιλέγετε όταν ανοίγει ένα ζήτημα να το ξεχειλώνετε και να πιάνετε ό,τι θυμάστε (δε λέω για το δικό σου σχόλιο). Πώς θα έλεγες ένα κόμμα που εδώ βρίζει τους πάντες και τα πάντα, αλλά με ενθουσιασμό συμμετέχει σε διεθνείς διασκέψεις "κομμουνιστικών και εργατικών κομμάτων" μαζί με άθλιους σαν το ΚΚ Κίνας, το ΑΚΕΛ και διάφορους άλλους που μπροστά τους ο ΣΥΡΙΖΑ είναι παρέα αγγέλων;; Και δε νομιζω ότι πριν δεκαπέντε μέρες είναι τόσο παλιά. Για δως μου μια λεξούλα για τη διγλωσσία αυτή.

    Πάνος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  52. Ανώνυμος16/11/15, 9:07 μ.μ.

    Το ΚΚΕ καλούσε στο δημοψήφισμα σε αποχή ή άκυρο ρίχνοντας μέσα στην κάλπη την πρόταση του για όσους ήθελαν να εκφράσουν και μέσα απο το δημοψήφισμα την θέση τους ενάντια στην αντιλαική λαίλαπα.Ξεκάθαρα και σταράτα.Τώρα όσο αναφορά τις διεθνείς Κομμουνιστική συναντήσεις παρίσταντο δεκάδες εργατικά σοσιαλιστικά και κομμουνιστικά κόμματα και οργανώσεις απο όλο τον κόσμο και σκόπος αυτών των συναντήσεων είναι και για να αναδειχθούν οι ξεπερασμένες και χρεωκοπημένες θεωρίες περι αριστερών κυβερνήσεων σοσιαλιστικών μετερρυθμίσεων και σταδίων.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  53. Από κοντά και ο Κώστας. Μέσα από ένα κάρο αντιφάσεις για άλλη μια φορά συμβάλει στον αποπροσανατολισμό της συζήτησης.
    Και οι μεν και οι δε ακολουθούν τη πάγια τακτική "αλλάζω τη κουβέντα" ασχολούμαι με ότιδήποτε άλλο, θυμάμαι ότι και όπως με βολεύει αλλά για τη ταμπακιέρα κουβέντα για να καταλήξουμε στο κλασικό πια "πουθενάδες"! Φανταστείται και να μην ήμασταν "πουθενάδες" τι θα γινόταν!
    Όσο για το ερώτημα του Γιάννη. Κατ' αρχήν απορώ. Που το είδες ότι "πάλι το ΚΚΕ" φταίει; Θεωρείς δηλαδή οτι οι τοποθετήσεις τους εδώ είναι σωστές; Αυτοί ήρθαν εδώ και αντί να καταδικάσουν ξεκάθαρα την επίθεση λίγο ως πολύ μας είπαν καλά να πάθουμε φτάνοντας να μας χρεώνουν ακόμη και τα γεγονότα στη Λέσβο!
    Όσο για το αν η αναρχία είναι μέρος του κινήματος ή όχι εγώ λέω ότι είναι μέρος του προβλήματος του κινήματος που πρέπει να αντιμετωπισθεί. Μας αρέσει δε μας αρέσει η αναρχία γοητεύει κομάτια κυρίως της νεολαίας. Σε όλες τις τίς εκδοχές. Από την συνδικαλιστική- πολιτική μέχρι τους λεγόμενους μπάχαλους. Ένα πρόβλημα που θα πρέπει αντί να το αφορίζουμε να το δούμε στα σοβαρά επιτέλους αν θέλουμε να λεγόμαστε κομμουνιστές. Για να το αντιμετωπίσουμε με όρους πραγματικά κινήματος, με όρους πολιτικούς και ιδεολογικούς. Θα πρέπει να αποδείξουμε στα οργισμένα κομάτια της νεολαίας ότι η πραγματική επανάσταση δεν είναι εκτόνωση σε βιτρίνες και ΑΤΜ ούτε οι ψευτοσγκρούσεις από μακρυά με τα ΜΑΤ!
    Αυτά από μένα και κατά τα άλλα ο Αλεπού με κάλυψε πλήρως.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  54. Ανώνυμος16/11/15, 10:42 μ.μ.

    Η ταμπακέρα σ ασγ είναι ότι το ΚΚΕ δεν καταγγέλει την επίθεση, επικαλείται σαν λόγο ... υπέρ του τον τραμπουκισμό του στην Λέσβο και ότι το κκε μλ δεν διαχωρίζεται από αυτόν τον πρωτότυπο τρόπο που βρήκε το ΚΚΕ για να στηρίξει το ότι δεν καταγγέλει την επίθεση. Γιατί αν η αντιμετώπιση της μηδενιστικής αναρχίας μας πάει σε πλήρως ελεγχομενα, πεντακάθαρα και τακτοποιημένα κινήματα, μόνο με σφραγίδες ΔΣ και όλα καθώσπρέπει, οι κάφροι μηδενιστές αναρχοφασίστες θα έχουν νικήσει.

    Κώστας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  55. Ανώνυμος16/11/15, 11:14 μ.μ.


    (tο αντιΚΚΕδυσμο να το προσέξετε συντομα μεγαλωνει και γινεται αντικομμουνισμός και μηδενισμος)

    Ανακοίνωση του Γραφείου Τύπου του ΚΣ της ΚΝΕ για την τραμπούκικη επίθεση στο ΕΜΠ

    Η ανακοίνωση αναφέρει:

    «Καταδικάζουμε την τραμπούκικη επίθεση που έγινε την Κυριακή 15 Νοέμβρη ενάντια σε μέλη οργανώσεων και παρατάξεων που πήγαιναν στο χώρο του ΕΜΠ για να συμμετάσχουν στον 3ήμερο εορτασμό για την εξέγερση του Πολυτεχνείου. Τέτοιες πρακτικές δεν έχουν καμία σχέση με το λαϊκό κίνημα.

    Την ίδια στιγμή οι τραμπούκικες ομάδες κυνικά και απροκάλυπτα ομολογούν ότι στόχος της επίθεσης ήταν η ΚΝΕ και τα μέλη της. Σε μια περίοδο που το ΚΚΕ και η ΚΝΕ πρωτοστατούν στην οργάνωση της αντίστασης και του αγώνα του λαού και της νεολαίας ενάντια στην αντιλαϊκή πολιτική, αυτή η ομολογία δείχνει και ποια συμφέροντα υπηρετούν. Τελικά όμως, το ζήτημα δεν είναι απέναντι σε ποια πολιτική δύναμη θέλουν να ασκήσουν αυτήν την απαράδεκτη τραμπούκικη τακτική φίμωσης, αλλά η ίδια η πρακτική και η τακτική αυτών των δήθεν αντεξουσιαστικών ομάδων μέσα στο κίνημα.

    Καλούμε το λαό και τη νεολαία να δώσουν απάντηση σε αυτές τις πρακτικές τρομοκράτησης και να συμμετάσχουν μαζικά στην Αθήνα, στην αυριανή διαδήλωση προς την αμερικάνικη πρεσβεία, και στις εκδηλώσεις σε όλη την Ελλάδα».

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  56. Ανώνυμος16/11/15, 11:25 μ.μ.

    Α, εγώ τώρα την βλέπω, καλή είναι. Να έλεγε και "αριστερών οργανώσεων και παρατάξεων" θα ήταν ακόμα καλύτερη. Να απαντήσουν οι φίλοι του ΚΚΕ που έλεγαν, και το έλεγαν για καλό, ότι δεν θα βγει ανακοίνωση.

    Κώστας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  57. Ανώνυμος17/11/15, 12:22 π.μ.

    Το ΚΚΕ και η ΚΝΕ εκφραζεται απο τα οργανα του. Ολοι οι υπολοιποι που γραφουν εδω οι αλλου ως φιλοι του ΚΚΕ προφανως γραφουν την αποψη τους. Αυτο δεν σημαινει οτι αυτη ειναι και του ΚΚΕ.
    Η συζητηση εγινε μπαχαλο για 1 λογο.
    Μπηκε το γνωστο τρολ "Κωστας" εριξε ακυρες - προκλητικες αντι - κκε αποψεις περι Λεσβου και τα συναφι. Και δυστυχως φιλοι του ΚΚΕ τσιμπησαν απαντησαν βαζοντας αδικα και το ΚΚΕ μ-λ στο τσουβαλι. Οι διαφορες ΚΚΕ και ΚΚΕ μ-λ ειναι γνωστες αλλα σε ζητηματα σαν αυτο της επιθεσης στο Πολυτεχνειο δεν πρεπει αυτες να παιζουν ρολο.
    Ως φιλος του ΚΚΕ θα θελα η ανακοινωση του ΚΣ της ΚΝΕ να ειχε βγει απο χθες κιολας. Χωρις να ξερω το λογο της καθυστερησης.
    Για τη Λεσβο και τις βρωμιες του Κωστα εχουν απαντηθει σε αλλα μπλογκ.
    Το μονο που στηλιτευω ειναι η επιμονη να παρουσιαζει ενα κτηριο που ανηκε και το διεκδικει το εργατικο κινημα ως ιδιοκτησια του αστικου κρατους! Ειναι τετοια η αντι-κκε πρεμουρα, που για να νομιμοποιηθει το πρωτοφανες να καταλαμβανεται χωρος του ταξικου κινηματος απο αναρχικους, παιζει το παιχνιδι του κρατους που εδω και χρονια προσπαθει να αποσπασει το κτηριο απο το ΠΕΚ!
    Καταντια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  58. Ανώνυμος17/11/15, 12:47 π.μ.

    σύντροφοι, φίλοι, μη σύντροφοι, μη φίλοι. Αφού καταγάλιασε η "φάση", αφού από αλεπού είχαμε απαντήσεις που δεν είχα (με την δική μου οπτική) χρόνο να δώσω οι οποίες σε μεγάλο βαθμό με κάλυψαν ως τα προς τα της συζήτησης, μια παρατήρηση και μία ερώτηση. τον κάποιο σύντροφο, ή κώστα, ή μανιαδ..., ως πότε θα τον ανέχεται το μπλοκ, ως πάντα ? Θέλω να πω έχει γίνει φανερό αυτό που από παλιά έλεγα για το τι είδους δουλειά κάνει "εδώ", του ότι (στην καλύτερη περίπτωση) την κάνει "απλά" συνειδητά, δεν είναι ψιλοαστικού χαρακτήρα η ευγένια ανοχής ? Λέω εγώ τώρα....
    Η ερώτηση (αν και η παρατήρηση σε ερώτηση μου βγήκε) είναι η εξής : Κανείς θα ασχοληθεί με τα ερωτήματα που έθεσα στο 6ο μόλις σχόλιο ? Και επειδή τα ερωτήματα εκείνα αφορούσαν το κείμενο και όχι άλλα νησιά όπως η Λέσβος και η Μυτηλίνη, ενοώ κανείς από την "σύνταξη" (κατά κύριο τουλάχιστον λόγο).
    Λ.Σ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  59. Ανώνυμος17/11/15, 12:53 π.μ.

    Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  60. Ανώνυμος17/11/15, 8:29 π.μ.

    Καποιοι αναρχοαυτονομοι που δεν ειναι κομματοσκυλα και δεν παιρνουν λογαριασμο/ δεν δινουν λογαριασμο(οχι σαν τα αλλα τα κομμουνια), πηραν εντολη απο τον κομματαρχη τους για να χτυπησουν οτι "εχει Αθηναϊκες πινακιδες" α! συγνωμη αυτο ηταν απο αλλο περιστατικο!!! Να χτυπησουν τελοσπαντων το ΚΚΕ/ΚΝΕ.
    (Κατα τη γνωμη μου μαλλον να χτυπησουν ο,τι εχει αριστερες/κομμουνιστικες "πινακιδες" ηταν ο στοχος τους)
    Πηγαν λοιπον στον χωρο, και ολοι αυτοι οι πολιτικα μορφωμενοι και πεφωτισμενοι τυποι σε αντιθεση με εμας τα προββατα χτυπησαν οτι βρηκαν μπροστα τους (η αληθεια ειναι πως στον γυρω χωρο ειχε πολλα αυτοκινητα με Αθηναϊκες πινακιδες)

    Οταν κατεφθασε η πολιτικη τους ηγεσια και καθοδηγητικα τους οργανα ειδαν πως αλλα τους δασκαλεψαν να κανουν και αλλα εκαναν!!!???

    Η ανακοινωση απολογιας για το περιστατικο θεωρει τα ιδια τους τα συντροφια ατομα επιπεδου αβουλων χουλιγκανων του γνωστου περιστατικου στη Θεσσαλονικη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  61. ΛΣ όντως πιστεύεις ότι ο συντάκτης ΑΥΤΟΥ του κειμένου με όλα όσα λέει βρίσκεται σε παράλληλο σύμπαν ή ότι περιμένει κάτι ώστε να δώσει συγχωροχάρτι στους μπάχαλους, ή ότι τους θεωρεί κομμάτι του κινήματος; Πιστεύεις ότι όντως περιμένει να υπάρξει "τέτοια καθαρή απάντηση" για να το κάνει; Διαβάζοντας το κείμενο, είναι το τελευταίο που μπορεί να καταλάβει κάποιος......

    ΥΓ - το προβοκατόρικο σχόλιο του κάποιου κώστα διαγράφτηκε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  62. Ανώνυμος17/11/15, 5:06 μ.μ.

    Ξαναρωτώ οι Αγωνιστικές κινήσεις πήραν θέση για τα γεγονοτα της Λέσβου;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  63. Ανώνυμος17/11/15, 10:21 μ.μ.

    απ ότι καταλαβαίνω ίσες αποστάσεις

    Κώστας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ανώνυμος18/11/15, 12:37 μ.μ.

      http://www.rizospastis.gr/story.do?id=8668371

      Κωστα τι μισθο σου δινει ο ΟΑΕΔ;

      Διαγραφή
  64. Ανώνυμος18/11/15, 3:33 μ.μ.

    επιμένω πως το παλιό εργατικό κέντρο είναι ένας χώρος που οι εργαζομενοι ο λαός και η νεολαία έχουν κάθε δικαίωμα να διεκδικούν για τους αγώνες τους και με τους αγώνες τους όπως έκαναν οι πρόσφυγες και το κίνημα αλληλεγγύης.

    Κώστας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  65. Ανώνυμος18/11/15, 6:00 μ.μ.

    Προς αλεπού και υπόλοιπους : 1) η λέξη "πιστεύω" κυρίως ταιριάζει σε ζητήματα θρησκευτικού χαρακτήρα, ή σε ζητήματα τα οποία είτε : α) θα εξελιχθούν στο βαθύ μέλλον, β) για τα οποία χρειάζεται υποχρεωτικά μια αόριστη εκτίμηση λόγω έλλειψης στοιχείων. Δεν ταιριάζει σε ζητήματα πολιτικών ανακοινώσεων. Πόσο δε μάλλον δεν μπορεί να χρησιμοποιείται σαν απάντηση ερωτήσεων για το περιεχόμενό τους από εκπροσώπους του φορέα των ανακοινώσεων. 2) εκτιμώ ότι το πιστεύω χρησιμοποιείται με διττό τρόπο εδώ. α) "με βάση τα συμφραζόμενα εκτιμάς ότι ..." β) αποτελεί επίκληση σε "πρότερο έντιμο βίο" Έτσι λοιπόν έχω να πω τα εξής : Α) Με θρησκεία εγώ καμία σχέση. Με προσήλωση θρησκευτικών χαρακτηριστικών σε πολιτικές οργανώσεις επίσης καμία, και εγώ και η ιδεολογία που με εκφράζει και προσπαθώ να εκφράζω. Η ερώτηση επίσης δεν αφορούσε κανένα μελλοντικό ζήτημα, ούτε κάποιο που είναι πολύ βαθύ και δύσκολο (τουλάχιστον φαινομενικά). Αφορούσε και αφορά το περιεχόμενο δύο φράσεων που δεν με βρίσκουν σύμφωνο σε ένα κείμενο στο οποίο κατά υπόλοιπα συμφωνώ με το "πνεύμα" και το περιεχόμενό του. Για μένα υπάρχουν 2 + 1 εκδοχές.
    1η : δεν έχω καταλάβει "το πνεύμα του" και άρα κακώς συμφωνώ με αυτό, είμαι "λειψός" ως προς την δυνατότητα κατανόησής. - να με συμπαθάτε, για πολλούς λόγους, δεν το βρίσκω και πολύ πιθανή-
    2η : δεν υπάρχει αντίφαση στις δύο αυτές φράσεις σε σχέση με το υπόλοιπο κείμενο, και έτσι πάλι δεν έχω καταλάβει καλά - επί της ουσίας προέκταση της 1ης ακόμα και αν επί της ουσίας του κειμένου είναι διαφορετικές
    3η : έχω καταλάβει καλά και το κείμενο και την υπαρκτή αντίφαση του περιεχομένου του σε σχέση με τις δύο αυτές φράσεις. (συνεχίζεται)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  66. Ανώνυμος18/11/15, 6:01 μ.μ.

    (συνέχεια)
    Εκτιμώντας ΚΑΘΕΤΑ ότι η 3η εκδοχή είναι η σωστή, θα μείνω σε αυτή (βέβαια θα ήταν λογικοφανής και μία απάντηση στην 1η ή την 2η).
    Επειδή για μένα έτσι είναι τα πράγματα όταν ρωτάται κάτι πρέπει να απαντιέται και όχι να προσπερνάται. Αντίθετα το στυλ : "μα δες και τα υπόλοιπα", ή "μα εμείς, γενικά μας ξέρεις δεν μπορεί να εννοούμε αυτό που λες", ή ακόμα κοίτα και τις υπόλοιπες ανακοινώσεις και σύγκρινε, μην κολλάς σε λεπτομέρειες", πιο πολύ μου θυμίζουν το διαρκές και αμίμητο τέμπο φράσεων τύπου "μα εμείς δεν εννοούσαμε αυτό" που ανήκαν σε, και συνεχίζουν να εκφράζονται από, άλλους χώρους (αλεπού ξέρεις σε ποιους αναφέρομαι γιατί η μνήμη σου είναι καλή, ειδικά, σε τέτοια ζητήματα, και επειδή μέσω της παρέμβασής σου το ξανασυναντάς καθημερινά....,)
    (συνεχίζεται)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  67. Ανώνυμος18/11/15, 6:03 μ.μ.

    (συνέχεια)
    Οι απαντήσεις που πρέπει να δίνονται σε ερωτήσεις του τύπου αυτού είναι δύο ειδών : Α) "οι φράσεις που κρίνεις, ναι είναι λανθασμένες αλλά αποτελούν φυσιολογικό, επιτρεπτότατο εκφραστικό λάθος λόγω της βιασύνης του να εκδοθεί ανακοίνωση, η οποία άλλωστε στο υπόλοιπο περιεχόμενο της απαντά στα πιθανά επιτρεπτά εκφραστικά λάθη" - Μια τέτοιου είδους απάντηση, ανεξάρτητα αν θα έπειθε εμένα δεδομένου ότι πιστεύω ότι γλώσσα λανθάνουσα φανερώνει χρώμα άποψης συνειδητά ή μη, θα ήταν αρκετή, λογική, και στην τελική για κάποιον που δεν έχει κάτι άλλο στο μυαλό του και την διάβαζε δεν θα άφηνε ουρές
    Β)"όχι κάνεις λάθος δεν φανερώνει τίποτα διαφορετικό καμία εκ των φράσεων, αντίθετα εντάσσεται και αποτελεί με το υπόλοιπο κείμενο το ίδιο σκεπτικό" - Κάτι τέτοιο βέβαια χρειάζεται αιτιολόγηση.
    (συνεχίζεται)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  68. Ανώνυμος18/11/15, 6:04 μ.μ.

    Αντίθετα απαντήσεις του στυλ, "πιστεύεις ότι", ή μη απαντήσεις, ή κάτι παρεμφερές, για μένα είναι έκφραση λανθασμένης νοοτροπίας που μπορεί στο συγκεκριμένο θέμα να μην έχει σημαντικό περιεχόμενο, αλλά σε άλλα έχει, είναι ένα συνολικό στυλ αντιμετώπισης που αφήνει πολλά να περνάνε, καλυπτόμενο πίσω από ανάδειξη υποκειμενικών αδυναμιών σε αντικειμενικές, από αντικειμενικές αδυναμίες, από σύγκριση με άλλους χώρους και αυτοανακύρηξη έτσι σε ορθών πραγμάτων που ναι μεν συγκριτικά είναι περισσότερο ορθά, αλλά χωρίς κάτι τέτοιο να σημαίνει ότι είναι και ορθά. Η σύγκριση βέβαια μπορεί και πρέπει να δίνει ένα μέτρο υποδηλώνοντας την αντικειμενική κατάσταση. Δεν μπορεί όμως μέσω μιας τέτοιας διαδικασίας να αναγάγει το ορθότερο σε σχέση με τους άλλους ως ορθό, να μην μπαίνει έτσι στην διαδικασία καλυτέρεψής του και μεγαλύτερης προσέγγισης του ορθού-αναγκαίου.
    Με γέφυρα τα τελευταία ας περάσω στο ίδιο το θέμα. Όχι δεν εκτιμώ (και όχι πιστεύω) σε καμία περίπτωση ότι : "ο συντάκτης ΑΥΤΟΥ του κειμένου με όλα όσα λέει βρίσκεται σε παράλληλο σύμπαν ή ότι περιμένει κάτι ώστε να δώσει συγχωροχάρτι στους μπάχαλους, ή ότι τους θεωρεί κομμάτι του κινήματος, ότι όντως περιμένει να υπάρξει "τέτοια καθαρή απάντηση" για να το κάνει;", αλλά επ αυτού έχω τρεις παρατηρήσεις : 1η) ακριβώς επειδή δεν έχω τέτοια εκτίμηση η απάντηση στα ερωτήματα που έθεσα οφείλει να είναι διαφορετική, πιο ειδική, και ακόμα ακόμα, και πιο απολογητική αν εντάσσεται στην πρώτη εκδοχή απαντήσεων από αυτές που έχω αναφέρει. Απολογητική δεν σημαίνει βέβαια ότι δεν μπορεί να είναι επιθετικού χαρακτήρα, πάντως σίγουρα πρέπει να είναι επεξηγηματική.
    2η) Όχι. δεν βρίσκεται ο συντάκτης αυτού του κειμένου σε παράλληλο σύμπαν. Και επειδή είμαι τόσο επικριτικός επί της ακριβολογίας (και των παρεπόμενών της) οφείλω να δεχτώ κάθε παρατήρηση που δεν συμπλήρωσα την αρχική μου ερώτηση ως εξής : "Αν κάποιος έχει τέτοια ελπίδα τότε ή βρίσκεται σε άλλο σύμπαν (ΠΟΥ ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ) ή αρχίζει να....." - Βέβαια εγώ δεν έγραψα άρθρο με ότι σημαίνει αυτό ως προς την διαφορά σημασία και αυστηρότητας που μπορεί δύο διαφορετικά πράγματα να κριθούν.
    Αλλά αν στο 1ο κομμάτι της είχα και εγώ εκφραστική αστοχία, στο 2ο δεν είχα τέτοια που να σου επιτρέπει να απαντάς σε διαφορετικό πράγμα από αυτό που λέω. Διότι σαφώς και πουθενά δεν λέω ότι ο γράφοντας περιμένει κάτι για να δώσει αυτός συγχωροχάρτι, αλλά λέω, και αυτή είναι και η ουσία αυτών, ότι : "αρχίζει να δημιουργεί την βάση του συγχωροχατριού που θα γράψουν άλλοι", δηλαδή ότι δημιουργείται βάση για άλλοθι σε άλλους που θα, ή μπορεί, να το κάνουν.
    Ακόμα και αυτό να μην έγινε, λόγω ελλιπούς από εμένα περιγραφής, κατανοητό, σίγουρα είναι σαφές ότι δεν θεωρώ ότι αυτός περιμένει τίποτα, ή ότι αυτός υπάρχει περίπτωση να δώσει συγχωροχάρτι. Η "πλάκα" είναι ότι εκτιμώ πως και εσύ θα συμφωνείς με ότι άλλοι ίσως είναι έτοιμοι, όπως και στο παρελθόν, να κάνουν κάτι τέτοιο (προσαρμοσμένο στην εποχή και στην περίπτωση βεβαίως) και έτσι πρέπει να στερείται κάθε πάτημα....
    Υ.Γ. κακώς "έφυγε" το θέμα στα σχολίων από το άμεσο περιστατικό και τους "πρωταγωνιστές" του. Ζητώ συγνώμη για την συμβολή μου με το 2ο μου σχόλιο σε αυτό, αλλά έχω να προσθέσω ότι πρέπει συνολικά να είμαστε πιο προσεκτικοί σε παρεμβάσεις διαφόρων και κάποιων, και ότι κάτι τέτοιο δείχνει (για μια ακόμα φορά σε νετ και στη ζωή) ότι δεν χρειάζονται πάτημα για να το κάνουν, αλλά πολιτική ανοχή και ανωριμότητα (για τις οποίες δεν δηλώνων καθόλου "αθώος") Λ.Σ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  69. Ανώνυμος18/11/15, 6:58 μ.μ.

    ρε ΛΣ εχεις αραγε την ιδεα οτι ειπες κατι;
    Μπλα— μπλα— μπλα— μπλα....
    συνεχιζεται

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  70. Ανώνυμος24/11/15, 1:36 π.μ.

    Xμμμ, ενδιαφέρουσα απορία και πολύ εύκολο να απαντηθεί/σχολιαστεί. - Ευτυχώς διότι δεν έχω καθόλου χρόνου για δύσκολα.
    Λοιπόν ναι είπα κάτι. Για την ακρίβεια πολλά και διάσπαρτα με αποτέλεσμα η συνοχή τους και η κατάδειξη του περιεχομένου τους να είναι περιορισμένη και μη εύκολα διακριτή.
    Αλλά μιας και είχα αναφέρει και κάτι περί συγκρίσεων, εσύ ΑΝΩΝΥΜΕ των 18/11/15, 6:58 μ.μ. τι είπες ?
    Χμμμμ. Μήπως τίποτα ? Ναι τίποτα.
    Καθόλου πρωτότυπο, καθόλου πρωτότυπο και ως προς την (μη) επωνυμία του, και ως προς τον στόχο του, αλλά πάρα ταύτα θα συμφωνήσω μαζί του.
    Γιατί ? Μα γιατί όπως σωστά λες συνεχίζεται.
    Τι συνεχίζεται ?
    Το τίποτα, η αποφυγή, η κατηγορία περί των εξ ιδίων πραττόμενα. Και δυστυχώς θα συνεχίζεται έως ότου παυθεί.
    Όμορφα και παταγωδώς ...
    .....Και οι δύο αντιπαραθετικές διαδικασίες συνεχίζονται....
    Λ.Σ.
    Υ.Γ. λόγω υποχρεώσεων θα παρακαλούσα μη απάντηση. Εννοώ μη ΑΠΑΝΤΗΣΗ, απαντήσεις σαν του προηγούμενου τύπου δεν είναι απαντήσεις, θεωρώ ότι καλύφτηκαν ήδη και δεν θα μου σπαταλήσουν χρόνο...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  71. Ανώνυμος24/11/15, 8:17 μ.μ.

    Για το εργατικό κέντρο Λέσβου.
    ανεβάστε συναγωνιστές την άποψη του ΚΚΕμλ όπως δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα το Σάββατο(20/11). ΤΟ ΚΚΕμ-λ πολιτικά θ απαντά στις αυταπάτες τους ρεφορμισμού και στις ακτιβίστικες ακροβασίες του αριστερισμού πάνω στις πλάτες των προσφύγων.

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Ότι δεν φέρει υπογραφή ή δεν παραπέμπει σε κάποιο σύνδεσμο αποτελεί άποψη του διαχειριστή που το ανέβασε.

Δημοσιεύουμε κείμενα οργανώσεων, σχημάτων, συλλογικοτήτων, άρθρα επώνυμα που στέλνουν φίλοι, συναγωνιστές και σύντροφοι με τα οποία δεν είναι απαραίτητο να συμφωνεί ούτε το blog. Στόχος μας είναι η προβολή αγώνων, κινήσεων, δράσεων και απόψεων που θεωρούμε ότι μπορεί να προάγουν τις αντιστάσεις και τους αγώνες του λαού ή βοηθάνε στο διάλογο για την υπόθεση του λαϊκού κινήματος και της αριστεράς, ιδιαίτερα του κομμουνιστικού κινήματος. Και αυτό χωρίς να κρύβουμε ποιοι είμαστε παριστάνοντας τους αντικειμενικούς και ανεξάρτητους.

Παρά την αρχική μας επιλογή, για ελεύθερα σχόλια ώστε να διευκολύνονται οι συζητήσεις αναγκαστήκαμε να βάλουμε τον έλεγχο γιατί έχουν αυξηθεί από τη μια τα spam και από την άλλη αυτοί που άλλη δουλειά δεν έχουν από το να περιφέρονται και να βρίζουν ασύστολα. Θα προσπαθούμε να τα δημοσιεύουμε όσο το δυνατόν γρηγορότερα.

Αν κάποιος γράψει σχόλιο και δεν το δει μετά από κάποιο εύλογο διάστημα μπορεί να επικοινωνήσει μαζί μας στο e-mail: antigeitonies@gmail.com

Τέλος όταν πρόκειται για κείμενα άλλων συλλογικοτήτων πέραν από αυτές που στηρίζουμε ή συμμετέχουμε οι όποιες απαντήσεις σε σχόλια είναι στην ευθύνη αυτών των συλλογικοτήτων, αν και εφόσον θελήσουν να απαντήσουν.