(Μιας και ο διάλογος συνεχίζεται, επαναφέρουμε στη κορυφή το κείμενο, όπως συνηθίζουμε σε τέτοιες περιπτώσεις, για να μην το ψάχνουν οι ενδιαφερόμενοι!)
Άρχισαν τα όργανα! Αυτός ο άτιμος ο λαός πάλι ψήφισε ενάντια του εαυτού του, ο μαλάκας, καλά να πάθει ότι έπαθε και ότι είναι να πάθει, δεν καταλαβαίνει τίποτα, και άλλα τέτοια ωραία. Ποιοι τα λένε αυτά; Μαντέψτε!
Όλοι αυτοί που στα τρία και βάλε τελευταία χρόνια κάθε μεγάλο του ξέσπασμα το παρέπεμπαν προς εξαργύρωση, τρομάρα τους, στις εκλογές. Όλοι αυτοί που τον κριτίκαραν ως ανώριμο ακόμη και όταν κατά χιλιάδες συγκρουόταν με τις δυνάμεις καταστολής. Όλοι αυτοί που δεν τόλμησαν να "λερωθούν", γιατί δεν ήταν η ώρα της σύγκρουσης, δεν το αποφάσισαν τα ...Π.Γ., όταν ο κόσμος κατέβαινε επί μέρες και κατά χιλιάδες στις πλατείες δημιουργώντας σοβαρό πρόβλημα στο πολιτικό σύστημα. Όλοι αυτοί που υποταχθήκανε στην ανοργανωσιά και στον αντικομμουνισμό, στη μούντζα και στο ουστ, για να δώσουν χώρο στους πιο γνήσιους εκφραστές των συνθημάτων αυτών. Όλοι αυτοί που αγώνες στους τόπους δουλειάς τους απομονώνουν και τους περιχαρακώνουν στο όνομα της ...ταξικότητας. Όλοι αυτοί που εκχώρησαν τον αγώνα για "λεύτερη πατρίδα" στους καμένους και μιχαλολιάκους, όταν λέγοντας τα περί ισχυρής Ελλάδας οι σημίτιδες και οι καραμανλήδες αυτοί συμφωνούσαν και μιλούσαν για ...ιμπεριαλιστική Ελλάδα ισότιμη στον σκληρό πυρήνα της Ε.Ε.! Όλοι αυτοί που δεκαετίες τώρα εκπαιδεύουν το λαό ότι με τις εκλογές μπορεί να αλλάξει τη ζωή του, ακόμη και στην επανάσταση να οδηγηθεί και ας πιπιλάνε τη γνωστή καραμέλα "αν οι εκλογές ήταν να αλλάξουν τον κόσμο, θα ήταν παράνομες". Παρ' όλα αυτά δεν χάνουν ευκαιρία να ζητάνε εκλογές εδώ και τώρα! Να τους κάνουμε δύσκολη τη ζωή λένε για να ξαναπέσει η κυβέρνηση, να τους εξαναγκάσουμε πάλι σε εκλογές! Είναι τόσο βαθιά ποτισμένοι με τον κοινοβουλευτισμό και τον κυβερνητισμό, ακόμη και όταν τον καταδικάζουν(!!!), που πρώτοι και καλύτεροι είναι έτοιμοι να αναχωρήσουν για τους καναπέδες τους αν δεν τους κάτσουν τα κουκιά!
Λες και η ταξική πάλη είναι περίπατος, ένα παιχνίδι κοινοβουλευτικό σπαρμένο με ροδοπέταλα, άντε να ξεφύγει και κανένα αγκάθι που και που.
Δεν τους πείραξε τόσο πολύ που όλα αυτά τα χρόνια παρά τους μαζικούς αγώνες δεν είχαμε έστω και πάγωμα μέτρων. Τους πείραξαν τα εκλογικά αποτελέσματα. Τώρα τους φταίνε οι γέροι και οι γριές γιατί λέει ψηφίζουν συντηρητικά!!! Να δούμε τι άλλο θα ακούσουμε!
Καμιά σημασία δεν δίνουν στην αγωνία του συστήματος για το τι θα κάνει ο λαός από 'δω και πέρα, μια αγωνία που παρά το (δήθεν) θετικό γι' αυτό αποτέλεσμα καλά κρατεί. Αλλιώς τι νόημα έχουν οι εκκλήσεις στο ΣΥΡΙΖΑ να αναλάβει τις ευθύνες του; Τι νόημα έχουν οι αναλύσεις που λένε ότι όποια κυβέρνηση και να αναλάβει θα έχει το λαό απέναντί της και μάλιστα με μεγαλύτερη ένταση; To σύστημα τα βλέπει! Γι' αυτό και απειλεί ότι η βία από 'δω και πέρα θα είναι πιο σκληρή, γι' αυτό και ξαμολάει τα χρυσά σκυλιά του! Η αριστερά, όλων σχεδόν των εκδοχών όχι! Φοράει τα πρεσβυωπικά της γυαλιά και μετράει κουκιά, μετράει ψήφους και βρίζει.
Όλοι χάσαμε σε αυτές τις εκλογές. Μας πήρε σβάρνα ο άνεμος του κυβερνητισμού. Μα η χασούρα ήρθε πριν από τις εκλογές και του Μάη. Όταν σταμάτησαν οι απεργίες και οι διαδηλώσεις, όταν οι δεκάδες απεργιακές κινητοποιήσεις στους χώρους δουλειάς μετατράπηκαν σε κλειστές "ενδοεπιχειρισιακές" αντιπαραθέσεις χωρίς καμιά σύνδεση μεταξύ τους με αποτέλεσμα να μην τις παίρνει χαμπάρι κανείς, ακόμη και όταν έχουν νίκες!
Η ώρα της αριστεράς ήρθε προ πολλού και πολλές φορές, μόνο που στα ραντεβού έλειπε η αριστερά. Και αν πήγε, πήγε κρυφά, μασκαρεμένη και φοβισμένη!
Σαν τον τύπο που γουστάρει τη γκόμενα αλλά δεν πάει να την συναντήσει γιατί φοβάται ότι είναι πολύ πιο δυναμική από αυτόν. Φοβάται ότι δεν θα μπορέσει να την ελέγξει και τη χαρίζει στο μαλάκα της υπόθεσης!
49 σχόλια:
πολύ καλό!
οτι πιο σωστό έχω δεί μέχρι τώρα.
Πάρα πολύ σωστό....εμπρός να αναστήσουμε την πραγματική, κομμουνιστική, αντιιμπεριαλιστική ΑΡΙΣΤΕΡΑ που δε θα έχει κοινοβουλευτικές αυταπάτες...
Σε αυτό το κείμενο γράφονται πολλά σωστά και μερικά λανθασμένα (φυσιολογικό).
Αυτοκριτική θα κάνετε;
Δεν είναι παταγώδης η αποτυχία σας ή θεωρείται πως το κόμμα(καλά...ο συνδυασμός) θα μείνει όρθιο (ειρωνική μπηχτή στο ΚΚΕ);
Kαλα οταν εσυ κοιμόσουν ανάσκελα έγιναν κινητοποιήσεις που
κράτησαν κεκτημένα η και πήραν μεχρι αυξήσεις πχ επισιτισμός,στις σημερινές
συνθήκες αξιολόγησε το μονος σου, και δες ποιος κινητοποιει εργατες μακρια
και απεναντι απο την ΓΣΕΕ
Ξεχασες να μας πεις ποιος φταίει για τους φασίστες,να υποθέσω
κάποιοι άλλοι ,οσο για τα αγκάθια της ταξικης παλης εσυ και η ασήμαντη γκρουπα σου
δεν πάτησε κανενα οπως κάνενα μέσο κανενας καναλαρχης και κανένας μηχανισμός σοβαρός
με πραγματική δύναμη δε σε έβαλε στον στοχο του ,αι σαπερα τσάμπα μάγκες
Μόνος σωστός αυτος που μιλάει για ανάσταση της αριστερας,
τουλάχιστον εχετε συναίσθηση πως πρόκειται για πτώμα.Το δικο σας
Αυτοκριτική να κάνουμε για ποιό ακριβώς πράγμα ? Χμμμ, πήραμε λίγους ψήφους άρα λέμε λάθος πράγματα ?
Θα έπρεπε να λέμε άλλα πράγματα για να παίρναμε πιό πολλούς ψήφους ?
Παταγώδης η αποτυχία μας ? Χαχαχαα...Οι Έλληνες κομμουνιστές (σε όποιο κόμμα η οργάνωση και αν ανήκουν ) κατάφεραν να κρατήσουν και να παλέψουν τις αξίες τους με λάθη και αδυναμίες .Κατάφεραν στις ζοφερές δεκαετίες του 1980 και 90 να υπερασπιστούν τις απόψεις τους και σήμερα ο κόσμος παλεύει και οργανώνεται σε αυτή την κατεύθυνση .Μπορεί να μην γίνεται με ρυθμούς που θα ήθελα και γώ αλλά γίνεται , υπάρχει ισχυροποίηση των δυνάμεων που αναφέρονται στο κίνημα και στην επανάσταση . Και δεν εννοώ εκλογική , εννοώ στην ταξική πάλη και στο λαικό κίνημα, στον χώρο δουλειάς στην σχολή στο σχολειό .Όποιος δεν καταλαβαίνει ότι δεν μπορούν να σταθούν σοσιαλδημοκρατικές πολιτικές ή πολιτικές μετριοπαθείς σε μία τέτοια δομική κρίση του καπιταλισμού είναι μάλλον άσχετος με την πολιτική και την ανάλυση . Βέβαια πολύς κόσμος είναι άσχετος με αυτές τις απόψεις και αυτό είναι λογικό .Θα καταλάβει μέσα απο την πάλη του ο καθένας και τα αδιέξοδα που του προτείνουν ότι αποτυχία και επιτυχία σήμερα είναι το άν θα ανατραπεί αυτή η πολιτική των μνημονίων των νόμων τους , η εξάρτηση με την ΕΕ το ΝΑΤΟ το αν θα πετυχουμε νίκες υλικές .Αυτό είναι επιτυχία και αυτό έρχεται .Δυνάμεις όπως εμείς που αναφέρονται στον ταξικό ανυποχώρητο αγώνα δεν κρίνουν τα πράγματα με βάση την καταγραφή τους εκλογικά , αν υπήρχε ένα οργανωμένο κίνημα διεκδικητικό αυτό θα εκφράζονταν και στις εκλογές ... Έτσι πάει και όχι αντίστροφα . Στον δρόμο είμασταν ,είμαστε και στον δρόμο θα είμαστε.
Μέχρι να νικήσουμε , μέχρι να ανατραπούν οι συσχετισμοί ,γιατί μόνο έτσι μπορει ο λαός να γίνει αφέντης στον τόπο του . Όποιος πιστεύει ότι θα απογοητευτούμε μέλλον κρίνει εξ ιδίων τα αλλότρια .
Καλά θα κάνει το ΚΚΕ να σκεφτεί την κοινή δράση στο κίνημα αλλιώς να προετοιμαστεί για μεγαλύτερη απομόνωση και πτώση .
Καλά θα κάνει να σταματήσει να είναι ρεφορμιστικό αλλιώς να προετοιμαστεί να λεηλατηθεί εκ νέου στην νέες εκλογές μετά την πτώση την χωρίς νομιμοποίηση κυβέρνησης .
Απλά και μόνο γιατί ο ρεφορμιστής πρέπει να έχει και ρόλο κυβερνητικό αλλιώς δεν μπορεί να δικαιολογήσει την ύπαρξη του .
Θα διαλέξουν τον ρεφορμιστή που θέλει να κυβερνήσει με τον πιό μίνιμουμ πρόγραμμα .
Ελπίζω να καταλάβουν κάποιοι στο ΚΚΕ ακόμη και τώρα (που έιναι λίγο αργά) ότι πρέπει να ενώσει το κίνημα , να συμπράξει μέ όποιον συμφωνεί και να δωσει τις κόντρες με το σύστημα κεντρικά . Αν δεν το κάνει αυτό θα περιθωριοποιηθεί .
Δεν θα περιθωριοποιηθεί απο δεξιά αλλά απο αριστερά . Δεν θα περιθωριοποιηθεί επειδή δεν συμμετέχει σε κυβερνήσεις περίεργες αλλά επειδή δεν είναι κομμουνιστικό .Επειδή είναι ένα κόμμα σχιζοειδές , αλλα στα λόγια άλλα στην πράξη .
Είπα να μην γράψω κατεβατό, αλλά επειδή, Διεθνιστή, έγραψες πολλά, θα γράψω και εγώ πολλά:
1. Αυτοκριτική είναι η διαδικασία κατά την οποία κρίνω τον εαυτό μου σε όλες τις εκδηλώσεις μου ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ σαν να κρίνει κάποιος άλλος. Στην συγκεκριμένη περίπτωση μιλάμε ένα σύνολο ανθρώπων με κοινά ιδεώδη, σαφείς πολιτικές κατευθύνσεις και συγκεκριμένους στόχους που εκφράζονται με συγκεκριμένες ενέργειες. Σε αυτά θέλω αυτοκριτική.
2. Εσύ που ανέλαβες να απαντήσεις, Διεθνιστή, δεν βλέπω να έχεις καμία διάθεση για αυτοκριτική. Οπότε σε ρωτώ απλά: τι στο καλό κάνετε σήμερα; Ναι, σας βλέπω συνέχεια στους δρόμους. Ε, και; Και εγώ συμμετείχα σε όλες τις κινητοποιήσεις. Ε, και; ΜΗΔΕΝ ΕΙΣ ΤΟ ΠΗΛΙΚΟ. Ξυπνάτε και βρείτε τι θα κάνουμε. Εγώ αδυνατώ και γι’ αυτό περιμένω και δεν το παίζω ηγέτης, γιατί δεν είμαι. Περιμένω νέους τρόπους αγώνα που να έχουν αποτέλεσμα και εγώ δεν μπορώ να τους βρω. Αν εσείς τους έχετε βρει, πείτε τους. Αλλιώς ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗ.
3. Επιμένω: ΑΠΟΤΥΧΑΤΕ.
Στον 4:49 & 4:52 το μόνο που έχω να πω είναι ότι αν την αντιπαράθεση την εννοείται έτσι, πείτε τι διαφορά έχετε με τους χρυσαυγίτες; Ιδιαίτερα ο δεύτερος. Τα σχόλια σας μοιάζουν πολύ με τα δικά τους. Προσωπική είναι η αιχμή.
Όσο για το επισητισμό επειδή μάλλον εσύ που το αναφέρεις δε διαβάζεις Ριζοσπάστη, που είναι μια καλή πηγή πληροφόρησης για τέτοια ζητήματα, κάνε μια αναζήτηση για το πόσες επχειρήσεις έκλεισαν, ποιά εργοστάσια πλέον έχουν κλείσει την παραγωγή τους και έχουν κρατήσει μόνο το εμπορικό κομάτι και ποιά έχουν απολύσει εκατοντάδες εργαζόμενους τα τελευταία δύο χρόνια και μετά έλα να μου πεις για συμβάσεις. Και επειδή μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις εγώ δεν είπα ότι δεν υπάρχουν νικηφόροι αγώνες είπα ότι δεν τους μαθαίνει κανείς και έθεσα ένα ζήτημα συντονισμού. Που ακριβώς διαφωνείς και σε ποιο σημείο του κειμένου ένοιωσες να θίγεσαι ώστε να χάσεις την ψυχραιμία σου;
Στο φίλο που ζητάει αυτοκριτική, θα ήθελα την κριτική του και να μου πει τα λανθασμένα. Για να γίνει κουβέντα με συγκεκριμένα πράγματα και όχι με υποθέσεις.
Λοιπόν, είναι ζόρια για την Αριστερά της ψήφου ανατροπής. ΧΑΣΑΤΕ κι εσεις όμως, φωνάζουν κι έχουν τρελαθεί. Στις δεύτερες λοιπόν εκλογές κυριαρχησαν οι εκβιασμοί και οι αυταπάτες σε όλα τα ζητήματα. Τα κέντρα απεξω φώναζαν στο λαό για συμόρφωση και υποταγή. Ο συσχετισμος (πολιτικά, οργανωτικά,κτλ) ήταν και είναι συντριπτικά εναντίων μας. Παλεύαμε κόντρα στις εκλογικές αυταπάτες που καλιέργησαν όσοι σε κάθε φούσκωμα των κινητοποιησεων ζητούσαν εκλογές. Κόντρα στις εύκολες και γρήγορες λύσεις που πλάσαρε η αριστερά με τα προγραμματα της και τα σχήματα που ζωγράφιζε στο χαρτί το κάθε Πολιτικό Γραφείο. Τέλος κόντρα στην λογική που παλεύει χρόνια να αλλάξει το συσχετισμό (ποιον τον ταξικό?)με εκλογικές ευκαιρίες. Και μετά με τη σειρά αυτό να ενισχύσει την ταξική πάλη και παει έπεσε στο πηγάδι...
Ούτε βήμα πίσω !! Αυτά για τον αποπάνω είναι στοιχεία αυτοκριτικής. Ναι και αυτά τα λέγαμε ΜΟΝΟ εμεις. Προσωπικά και απ ότι βλέπω και γύρω μου όλοι όσοι τρέξαμε τις εκλογές για τη συνεργασία έχουμε ένα βασικό στοιχείο που δεν το έχει κανείς. Σωστή κατανόηση του τι συντελείτε. Αυτό δεν έχετε σύντροφοι εσείς γιαυτό η απογοήτευση. Μπορείτε να το πείτε μικρομεγαλισμό, ή τρέλα αν το ερμηνεύσετε εκλογικά. Εγώ το λέω πραγματικότητα και βασικό στοιχείο μιας αριστεράς μιας ταξικής αριστερας μιας μη εκλογολάγνας μιας κομμουνιστικής αριστεράς. Σύντροφοι στα γεμεάτα η ενωτική δράση στο κίνημα αλλά και η σκληρή πάλη με τις λαθεμένες απόψεις. Εχουμε υποχρέωση. Το έχουν ανάγκη πολιτικοί χώροι δίπλα μας, το έχει ανάγκη το λαικό κίνημα.
Θ.
Προφανώς γράφαμε ταυτόχρονα!
Την ίδια αναζήτηση κάνουμε όλοι φίλε μου ή σύντροφε αν προτιμάς.
Τι είναι αυτό που θα κάνει τον κόσμο που κινητοποιείται εδώ και δύο με τρία χρόνια, με απεργίες, με ξεσπάσματα, με πορείες και άλλες κινητοποιήσεις να τον πείσει ότι οι αγώνες δεν μπορούν να είναι νικηφόροι αν δεν έχουν συνέχεια και διάρκεια. Αν δεν είναι οργανωμένοι στους χώρους δουλειάς και στις γειτονιές. Αν δεν πάψει να αναθέτει την επίλυση των ζητημάτων του σε άλλους. Αυτό το τελυταίο κατά τη γνώμη μου υποδηλώνει το ΑΠΟΤΥΧΑΤΕ που λες, αλλιώς θα έλεγες ΑΠΟΤΥΧΑΜΕ.
Πράγματι δεν καταφέρνουμε να πείσουμε, και δεν είναι καθόλου εύκολο όταν έχουμε περάσει από μια εποχή δεκαετιών που το εργατικό - λαϊκό κίνημα έχει αποδεκατιστεί, όπου το κομμουνιστικό κίνημα έχει διαλυθεί και τα πάντα τα κάλυπτε η απογοήτευση και η έλλειψη εμπιστοσύνης από το λαό στις ίδιες του τις δυνάμεις. Όταν εδώ και δεκαετίες το σύστημα έχει το πάνω χέρι και αυτό που ζούμε τώρα είναι η τελευταία πράξη μιας επίθεσης που έχει ξεκινήσει εδώ και δεκαετίες.
Ίσως ένα καλό βήμα θα ήταν άνθρωποι σαν και σένα, σαν και μας, να φροντίσουμε να αποβάλουμε ότι σάπιο έχει μπει εδώ και δεκαετίες στο κορμό της αριστεράς και του κομμουνιστικού κινήματος, σε ότι έχει απομείνει από αυτό τέλος πάντων, και από κοινού, με τις όποιες διαφορές μας να πείθουμε κόσμο να συμμετέχει αποφασιστικά στα όργανα πάλης του.
Ξέρεις είμαι πάνω από τριάντα χρόνια στο ...κουρμπέτι και έχω βαρεθεί να ακούω για την αναζήτηση του καινούργιου. Δεν το λέω για σένα, το λέω γι' αυτούς που στο όνομα αυτής της αναζήτησης έχουν πετάξει ότι παλιό ήταν πετυχημένο.
Θα διαφωνήσω με το ΜΗΔΕΝ ΣΤΟ ΠΗΛΙΚΟ. Είναι αρκετές χιλιάδες περισσότεροι αυτοί που κινητοποιήθηκαν τα τελευταία χρόνια. Πολλοί είναι αυτοί που έγραψαν στα παλιά τους τα παπούτσια τις συνικαλιστικές τους ηγεσίες και με συνελεύσεις πραγματοποίησαν κινητοποιήσεις. Υπάρχουν χώροι που είχαν και νίκες ή επιτυχίες. Το ζητούμενο είναι η αποφασιστικότητα, η γενίκευση, ο συντονισμός και η οργάνωση. Είναι η διάρκεια και η σύγκρουση που μπορεί να πάρει πολύ πιο άγριες μορφές από αυτές που ζήσαμε μέχρι τώρα. Να γίνει κατανοητό ότι χωρίς αυτά όσες απεργίες, όσες καταλήψεις, όσες "πλατείες" και να γίνουν οι νίκες θα αργήσουν.
Επιτυχία του λαού είναι η πολιτκή αστάθεια που κοντεύει να κλείσει χρόνο, το κακό είναι ότι οι πολιτκές δυνάμεις που την επιδίωκαν ή ακόμη δεν την έχουν πάρει χαμπάρι ή δεν τους βολεύει με βάση τις επιλογές τους να την πάρουν χαμπάρι! Γι' αυτό και αντί την αστάθεια του αστικού πολιτικού συστήματος να την οξύνουν ή έστω να προσπαθήσουν γι' αυτό "απαιτούν" μονότονα εκλογές.
Επιμένω πάντως. Σε ποια σημεία του κειμένου θεωρείς ότι υπάρχει λάθος. Και αν θες κάντο πιο αναλυτικό το ΑΠΟΤΥΧΑΤΕ.
Σωστά ζητάς ερμηνεία του "ΑΠΟΤΥΧΑΤΕ". Στο λέω απλά, αν και ειπώθηκε: ΝΑ ΠΕΙΣΕΤΕ.
Το ότι πολύς κόσμος βγήκε στους δρόμους (ενώ δεν είχε βγει ποτέ, γιατί ποτέ δεν είχε ζοριστεί) δεν είναι δικιά σας επιτυχία. Ζορίστηκε και βγήκε αναζητώντας λύσεις. Φυσικά μέσα στον κυκκεώνα "προσφορών" δεν μπορεί να επιλέξει ούτε εύκολα ούτε σωστά. Πολλοί απατεώνες και τυχοδιώκτες, πανσπερμία προτάσεων, λόγων, υποσχέσεων και κάπου ανάμεσα εσείς του Μαρξιστικού- Λενινιστικού Κινήματος. Αγωνιστές σε όλα. Απίστευτο τρέξιμο. ΑΛΛΑ ΤΙΠΟΤΑ. Το ξαναλέω. Πως θα πείσετε έναν λαό που 40 χρόνια τρώει μαύρη προπαγάνδα; Αυτό δεν το καταφέρατε στο ελάχιστο. Και στο μεσοδιάστημα (μεταξύ των 2 εκλογικών μαχών) οι περισσότεροι από τους μισούς κατέφυγαν στο Σύριζα, γιατί θέλουν ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ προσπάθεια αναχαίτησης της καταστροφής. Όχι, δεν μπορούν να περιμένουν την Δευτέρα Παρουσία που υπόσχεται το ΚΚΕ. Και εσείς αναλωθήκατε στην κριτική του Σύριζα, λες και αυό ήταν το 1ο μέλημα όλων μας. Δεν είναι το πρόβλημά μας ο Σύριζα, αλλά η μνημονιακή λαίλαπα που θα ζήσουμε. Με το Σύριζα υπήρχε και μια ελπίδα να αλλάξει κάτι. Και αν δεν άλλαζε, άλλο είναι να πολεμάς κυβέρνηση Σύριζα και άλλο την χούντα που θα ζήσουμε με τα ναζιστικά σκυλιά αμολυμένα.
ΝΑ, ΓΙΑΤΙ ΑΠΟΤΥΧΑΤΕ. Δεν είμαι Συριζαίος (για βιαστικούς το λέω).
συμφωνώ με το τελευταίο σχόλιο αντιγειτονιές . Όμως παραβλέπεις κάτι . Σε όλο τον δυτικό κόσμο μετά απο το 1977 σε πρώτη φάση και απο το 1990 σε δεύτερη φάση δεν έχει υπάρξει ΚΑΝΕΝΑ επαναστατικό κοινωνικό ρεύμα που να ταράξει τον καπιταλισμό και να τον απειλήσει .
Θεωρώ ότι το ζήτημα δεν είναι ελλαδικό αλλά έχει να κάνει με όλα τουλάχιστον τα δυτικά καπιταλιστικά κράτη .Δεν θα λυθεί απο άλλους για εμάς αλλά είμαστε σε μία ιστορική φάση αναγέννησης του κομμουνιστικού κινήματος , μίας αναγέννησης που όσο και να θέλουν οι ευσεβείς μας πόθοι να γίνει γρήγορα για να έχουμε και εμπράγματη αλλαγή στη ζωή μας.
Αν κάποιος θεωρεί ότι αυτά είναι άλλοθι και υπεκφυγές μπορεί να συνεχίσει να το πιστεύει .Αλλά θέλω να μου καταδείξει και ένα μαζικό διεκδικητικό επαναστατικό κίνημα που να πετυχαίνει νίκες σε Ευρώπη ,Αμερική ,Ρωσία και ευρήτερη μεσόγειο .Και εννοώ ένα αντικαπιταλιστικό αντιιμπεριαλιστικό κίνημα . Όχι ένα αντιδικτατορικό ,αστικόδημοκρατικό .
Πρέπει να καταλάβει κάποιος την ουσία . Και η ουσία δεν είναι ότι ΔΕΝ περπατάνε οι ιδέες της επαναστατικής κομμουνιστικής αριστεράς .Αυτό είναι το αποτέλεσμα . Η ουσία και η αιτία είναι ότι
στο ξεπέρασμα της ήττας του κομμουνιστικού κινήματος
1)μέσα στην ιδεολογική πολιτική πάλη με την κυρίαρχη ρεφορμιστική αριστερά της ήττας
2)μέσα απο την αντιπαράθεση με το σύστημα σε όλα τα επίπεδα
Και τέλος μέσα απο έναν
3) ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟ και ξεσκαρταρίσματος του παρελθόντος του Κομμουνιστικού κινήματος απο το 1848 μέχρι σήμερα , και εγώ το εντοπίζω στην αναλυση στα τρία επίπεδα για το τι α)κόμμα χρειάζεται η εργατική τάξη και ο λαός β)τι κίνημα χρειάζεται και η δημοκρατική έκφραση των μαζών στο κίνημα γ)τι όραμα έχει για την επαναστατημένη κοινωνία,σοσιαλισμός του αύριο .
( Αν θεωρείς ότι το παίζω κάτι ή δεν ξέρω και γω τι δεν θα σε παρεξηγήσω γιατί δεν με ξέρεις ).
Δεν λέω ότι δεν έχουμε αδυναμίες και λάθη , ότι δεν έχουμε ανεπάρκειες και παθογένειες . Λέω ότι δεν τις έχουμε μόνο εμείς και ότι προσπαθούμε να τις αποβάλλουμε και να αλλάξουμε . Πάντα σε μία επαναστατική κομμουνιστική κατεύθυνση . Διαχειριστές του καπιταλισμού δεν θα γίνουμε . Ποτέ . Αν καποιος δθεωρεί αυτό το πράγμα κόλλημα ή ιδεοληψία τότε το αντιστρέφω και του λέω ότι ιδεοληψία είναι η οσφυοκαμψία και η καπιταλο-λατρεία .
Για τον ανώνυμο των 4:49
Μήπως μπορείς να φανταστείς ποιο είναι το πιο γελοίο σύνθημα της τελευταίας τριετίας; Είναι το "Εδώ υπάρχει ΠΑΜΕ - δεν είναι Ιρλανδία"... Για να πείθει φοιτητές των βορείων προαστίων που δεν είχαν ιδέα τι γίνεται στους εργασιακούς χώρους και πόσο διαλυμένο ήταν το εργατικό κίνημα ΓΣΕΕ και ΠΑΜΕ - ίδια διάλυση, ίδια υποταγή, ίδια έλλειψη συμμετοχής των ίδιων των εργατών, Ομως η περίοδος δεν προσφέρεται για εικονικό κίνημα. Πέρασε οδοστρωτήρας το κεφάλαιο και ο ιμπεριαλισμός και το ΠΑΜΕ βρόνταγε (με δηλώσεις) ταξικά όταν δεν κινίοταν φύλλο και εξαφανιζόταν σε διάφορες εξωτικές πλατείες όταν ο λαός ήταν στα κάγκελα.
Λογικό θα μου πεις για ένα φορέα που έχει αναλάβει το βάρος να εμπεδώσει τη γραμμή του ειρηνικού δρόμου και της ταξικής συνεργασίας τόσες δεκαετίες.
Και εσύ μιλάς για τον... επισιτισμό! Κάνε μια βόλτα σε παρακαλώ εκεί που δουλεύει (και απολύεται) ο κόσμος μπας και καταλάβεις ποιες είναι οι πραγματικές και δύσκολες συνθήκες της ταξικής πάλης. Μην επαναπαύεσαι στο απυρόβλητο που σε έχουν το αστικό κράτος και τα Μέσα Μαζικής Εξαπάτησης. Και μην έχεις αυταπάτες - θα έρθει και η σειρά σου να σε στοχοποιήσουν (και το λέω με πραγματική λύπη αυτό)...
Για τον ανώνυμο των 5:29 (και ίσως και των 4.25)
Εχεις κάποια δίκια σε αυτά που λες. Αν και, νομίζω αυτό που λες ως αποτυχία μας εστιάζεται την προηγούμενη διετία και όχι στο εκλογικό αποτέλεσμα (γνώμη μου).
Με άλλα λόγια, η υλική βάση της απογείωσης των αυταπατών ήταν η αδυναμία των δυνάμεων της μη ρεφορμιστικής (ας πούμε) αριστεράς (και η δική μας) να ανοίξουμε δρόμους και να συμβάλουμε ουσιαστικά στο χρωματισμό και στην αποτελεσματικότητα των λαϊκών αγώνων.
Αυτό είναι που πρέπει να μας βασανίσει (και εμένα με βασανίζει από τις 13 Φλεβάρη και μετά ιδιαίτερα έντονα). Αυτό και αυτοκριτικές σηκώνει και προετοιμασία για τον επόμενο γύρο των ταξικών αγώνων.
Το εκλογικό αποτέλεσμα δε μου πρόσθεσε κατι, δεν περίμενα κάτι διαφορετικό και δε νιώθω καμιά κατανόηση στα περί αποτυχίας. Θα σου θυμίσω ότι τη δεκαετία του 70 δεν πέρναγαν οι οργανώσεις αυτές τους 7-8 χιλιάδες ψήφους με κάποιες χιλιάδες οργανωμένα μέλη. Μη βιαστείς - σίγουρα άλλες οι συνθήκες, δεν το λέω καθόλου ως άλλοθι, αλλά μόνο για να καταλάβεις ότι τα μ-λ δεν τα ψηφίζει κάποιος έτσι απλά (δυστυχώς)
Με άλλα λόγια ξύπνιοι είμαστε αλλά μη νομίζεις ότι το "να βρούμε τι θα κάνουμε" είναι υπόθεση κάποιας ιδιοφυούς ιδέας.
Σε κάθε περίπτωση η συμβολή όλων απαραίτητη - ακόμα και με την έντονη κριτική τους, όπως η δική σου...
Πάνος
εαν ειναι αποτυχια η επιμονη για οργανωση στους χωρους δουλειας, στις γειτονιες, η επιμονη για μαζικες κινητοποιησεις σε πλατειες, απεργιες,αντιφασιστικα, αντιπολεμικα,αντιιμπεριαλιστικα, η επιμονη για κομμουνιστικη κατευθυνση του κινηματος, η επιμονη για μια αξιοπρεπη ζωη, η επιμονη για κοινη δραση της αριστερας εναντια στο σαπιο καπιταλιστικο συστημα, το ρατσισμο, την εκμεταλευση, την καταστολη, τοτε αφησε μας στην αποτυχια μας εμεις θα συνεχισουμε να πιστευουμε πως οσοι και να ειμαστε αξιζει να παλευουμε για την δικαιη κοινωνια που ονειρευομαστε!
οποιος ζηταει εδω και τωρα να ζησει εχει μονο τις επιλογες η να γινει μοναχος στο "αγιο" ορος η να παει με το συστημα!
σε καθε αλλη περιπτωση πρεπει να διεκδικησει, να παλεψει, να χυσει και το αιμα του αν χρειαστει! και ναι, οσοι αναζητουν "συμβολαια" για τον χρονο που θα γινει επανασταση και θα αλλαξει η κοινωνια ας τα αναζητησει αλλου αλλα μην ζηταει τα ρεστα απο εμας.
οταν μια γυναικα την βιαζουν 4 αντρες δεν εχει καμια ελπιδα αν αποφασισουν οι 5 τους "δημοκρατικα" γιατι ειναι σιγουρο πως θα την βιασουν!
εχει μονο δυο επιλογες: η να αντισταθει με ολη της τη δυναμη, να προσπαθησει να βρει βοηθεια και να εχει δυνατοτητα να τη γλιτωσει, η να ενδωσει και να υποδουλωθει!
Καλωσορίζουμε κάποια παιδιά αγωνιστές από το ΚΚΕ στην αγωνία της ταξικής στάσης στο κίνημα και στις τεράστιες απαιτήσεις της. Για αρχή θα υπάρξουν κραβγές, αδράνειες, άμυνες...........λογικό.
Μετά.... ''ποιός με ποιόν;''
Ν.Κ
Ανώνυμος (7.24) έγραψε: “εαν ειναι αποτυχια η επιμονη για οργανωση στους χωρους δουλειας, στις γειτονιες, η επιμονη για μαζικες κινητοποιησεις σε πλατειες, απεργιες,αντιφασιστικα, αντιπολεμικα,αντιιμπεριαλιστικα, η επιμονη για κομμουνιστικη κατευθυνση του κινηματος, η επιμονη για μια αξιοπρεπη ζωη, η επιμονη για κοινη δραση της αριστερας εναντια στο σαπιο καπιταλιστικο συστημα, το ρατσισμο, την εκμεταλευση, την καταστολη, τοτε αφησε μας στην αποτυχια μας εμεις θα συνεχισουμε να πιστευουμε πως οσοι και να ειμαστε αξιζει να παλευουμε για την δικαιη κοινωνια που ονειρευομαστε!”
1. Οργάνωση, επιμονή κλπ έχουν και άλλοι. Δεν είναι δικό σας προτέρημα. Μην αναφέρω τώρα ποιοι άλλοι τα κάνουν. Ανίσχυρο επιχείρημα.
2. Να σας αφήσουμε στην αποτυχία σας, ε; Λίγο κουκουέδικο δεν ακούγεται αυτό; Και πολύ ελιτίστικο. Δεν παλεύετε μόνο εσείς για την δίκαιη κοινωνία. Σκέψου τι γράφεις. Πουθενά δεν είπα τέτοια πράγματα. Πως τα γράφεις αυτά;
Ανώνυμος (7.24) έγραψε: «οποιος ζηταει εδω και τωρα να ζησει εχει μονο τις επιλογες η να γινει μοναχος στο "αγιο" ορος η να παει με το συστημα!
σε καθε αλλη περιπτωση πρεπει να διεκδικησει, να παλεψει, να χυσει και το αιμα του αν χρειαστει! και ναι, οσοι αναζητουν "συμβολαια" για τον χρονο που θα γινει επανασταση και θα αλλαξει η κοινωνια ας τα αναζητησει αλλου αλλα μην ζηταει τα ρεστα απο εμας.»
1. Να το πάλι το κουκουέδικο. Ή άσπρο ή μαύρο. Άκου ή μοναχός ή με το σύστημα.
2. 2. Είπε κανείς να μην παλέψουμε. Τι κάνουμε τόσο καιρό. Και όταν «βγάζω το καπέλο» στο ΚΚΕ(μ-λ) τονίζοντας πόσο αγωνιστές είναι, είναι απαράδεκτο να γράφεις τέτοια πράγματα.
3. 3. Δες αν οδηγεί πουθενά όλος αυτός ο αγώνας και σκέψου ότι έχεις να κάνεις με ανθρώπους με τις αδυναμίες και τα πάθη τους. Με την φρασεολογία σου δεν πρόκειται να κερδίσεις κανέναν.
Τα σχόλια των Διεθνιστή (7.22) και Πάνου είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ.
και ποιος ειπε πως ειμαστε οι μονοι που αντιστεκονται?
εγω παντως οχι και φαινεται πανω στον βρασμο σου βγαζεις βιαστικα συμπερασματα!
απο που προκυπτει ο ελιτισμος?
ειναι επιτυχια που ακομα οσοι και να ειμαστε δεν ενσωματωθηκαμε σε πασοκ,συν και λοιπες "δημοκρατικες" δυναμεις!
διαβασες καθολου αυτα που εγραψα η οχι?
εαν λοιπον ο αγωνας μεσα στις μαζες και για κοινη δραση των δυναμεων της αριστερας για σενα ειναι ελιτισμος, πραγματικα δεν μπορω να σου απαντησω.
αλλα οπως και να εχει δεν θα εγκαταλειψουμε αυτα για τα οποια παλευουμε για να γινουμε πιο "αρεστοι".
πες μας λοιπον εσυ που δεν εισαι ΚΚΕς πως θα μπορεσουμε "να ζησουμε σημερα και οχι σε μια αλλη κοινωνια"(φραση που χρησιμοποιησε ο τσιπρας σε ομηλια του αλλα που εχω ακουσει και απο οικο-αναρχικο και αντιεξουσιαστικο χωρο)
χωρις να παρακαμπτεις τις σημερινες σχεσεις μεταξυ κεφαλαιου-εργασιας και αριστερας-εργατικης ταξης.
ετσι ειναι ομως εμενα μου αρεσει να λεω τα πραγματα ωμα και οχι "μαγειρεμενα"
δεν μου ειπες ομως εχω δικιο η αδικο
σε αυτα που παλευω?
και ας μην σου αρεσει το πως τα γραφω,
αν παλευεις και εσυ για τα ιδια πραγματα
θα βρεθουμε στους αγωνες!
Δεν μου αρέσουν αυτά που γράφεις, όπως τα γράφεις, αλλά στους αγώνες ήμασταν και θα είμαστε μαζί. Αυτό να το ξέρεις. Και η διαφωνία όχι απλά βοηθάει τον διάλογο. Οδηγεί και σε λύσεις. Αν συμφωνούσαμε σε όλα, θα ήμασταν ακόμα...πχ δούλοι σε Φαραώ.
ΥΓ. Ούτε αναρχικός είμαι. Πολλά ούτε είμαι, όταν πρόκειται για κομματικά ή μη μαντριά.
Φίλε, ανώνυμε δεν είχα δει το σχόλιο σου των 7:21.
Οπως καταλαβαίνεις στο πρώτο κομμάτι συμφωνώ (ότι δε σε κατεβάσαμε εμείς στο δρόμο κλπ.). Και, όπως κατάλαβες, το πάω και πιο πέρα: Οτι παρότι κατέβηκε ο κόσμος σπρωγμένος από την επίθεση στη ζωή του, δεν μπορέσαμε ούτε εμείς να βοηθήσουμε ουσιαστικά. Πολιτικά - οργανωτικά - με κάθε τρόπο.
Για το κομμάτι του ΣΥΡΙΖΑ δε συμφωνώ. Να σου πω μερικά σημεία:
1. Μου φαίνεται άδικη η φράση ότι "αναλωθήκαμε σε κριτική στο ΣΥΡΙΖΑ". Αφού μας παρακολουθείς κάπως, θα πρόσεξες ότι δε μας έπιασε καμία υστερία, γιατι ακριβώς καταλαβαίναμε την ανάγκη του κόσμου (στη βάση των και δικών μας αδυναμιών) να στηρίξει έστω κι ένα απλό διάλειμμα στη φρίκη.
2. Είναι όμως άλλο αυτό και άλλο να απαιτεί κανένας να κάνουν όλοι πέρα και να διακοπεί η πολιτική αντιπαράθεση μην τυχόν και χάσει ψήφους ο ΣΥΡΙΖΑ. Και μάλιστα να αυτοκαταργηθεί, αποκρύπτοντας τη βασική του άποψη για τη (μη) δυνατότητα των εκλογών να αλλάξουν τα πράγματα.
3. Στη συνέντευξη πριν από τις εκλογές του Μάη, σε ερώτηση που μας έγινε "τι θα γίνει αν δεν προκύψει η κυβέρνηση που επιθυμεί η τρόικα" (περίπου), απαντήσαμε ότι το σύστημα ξέρει να διαμιρφώσει όλο το κλίμα εκβιασμών και πιέσεων για να μην εκφραστεί εκλογικά η λαϊκή θέληση (πάλι περίπου). Νομίζω είχαμε δίκιο. Δε νομίζω να έχεις την εκτίμηση ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχασε επειδή του έκαναν κριτική τα μ-λ ή το ΚΚΕ!
4. Λες ότι με το ΣΥΡΙΖΑ υπήρχε ελπίδα να αλλάξει κάτι. Εχεις σκεφτεί ότι υπήρχε η περίπτωση να του σκάσει η βόμβα (η όποια βόμβα, πτωχευση, πόλεμος στη Συρία) στα χέρια; Εχεις σκεφτεί τι συνέπειες θα μπορούσε να έχει αυτό; Εχεις σκεφτεί ότι μια πιθανή γρήγορη ενσωμάτωσή του (που γινόταν ήδη με μεγάλη ταχύτητα από τις 6 Μάη) θα δημιουργούσε (ίσως - τίποτα δεν είναι δεδομένο, θα μπορούσε και να απελευθερώσει δυνάμεις προς τα αριστερά) απογείωση της ακροδεξιάς;
5. Συνεχίζοντας το παραπάνω, δε σου δόθηκε η εντύπωση μιας βαθιάς ανακούφισης από τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ για τη δεύτερη θέση; (βέβαια αυτό δεν αποδεικνύεται, εντύπωσή μου είναι)
και 6. Ξέρεις τι φοβάμαι βλέποντας τη στάση του ΣΥΡΙΖΑ από τις 7 Μάη αλλά και χτες - σήμερα; Οτι η "κινηματική" πλευρά της πολιτικής του θα αδυνατίσει ακόμα περισσότερο. Οτι θα ισχυροποιηθεί ακόμα περισσότερο η γραμμή της "υπεύθυνης", θεσμικής αξιωματικής αντιπολίτευσης.
Τέλος: καταλαβαίνω την πίκρα σου. Κι εμείς την έχουμε. Με τη διαφορά ότι εσύ την έχεις γιατί -ίσως, δε σε ξέρω- επένδυσες πολλά στο δρόμο που μπορεί να ανοίξουν οι εκλογές.
Εμείς την έχουμε γιατί δυσκολευόμαστε να βρούμε τις ρωγμές εκείνες που θα διευκολύνουν τη λαϊκή πάλη νε ξεχύνεται, να προχωράει, να ανεβαίνει.
Αλλά μην κάνεις το λάθος να νομίζεις ότι είμαστε ευτυχισμένοι με τα προβλήματά μας. Είμαστε οργάνωση όχι γραφείων αλλά του κινήματος και, για αυτό, αυτά τα προβλήματά μας τα τρώμε κάθε μέρα στη μάπα.
Και γνωρίζουμε πολύ καλά όπως είπε κάποια σ/φισσα σε μια συγκέντρωσή μας ότι το να "επιβεβαιωνόμαστε" δε λέει πια τίποτα.
Και για αυτό είμαστε αποφασισμένοι να σκεφτούμε, να δράσουμε, να ψάξουμε, να... αυτοανατραπούμε για να υπηρετήσουμε τη λαϊκή υπόθεση (και συγνώμη για τον ξύλινο λόγο).
Αλλά ποτέ με ξένες (και εννοώ του συστήματος) σημαίες...
Πάνος
Άλλο ένα εξαιρετικό σχόλιο του Πάνου που απαντά σε όλα όσα έθεσα. Και αυτοκριτική και κριτική προσέγγιση. Αν είναι αυτές οι θέσεις σας, τότε συμφωνώ 100%. Και φυσικά δεν πίστεψα στον Σύριζα. Στο διάλειμα που λες πίστευα, αλλά οι πονηροί το παοφύγανε. Φάνηκε ξεκάθαρα ότι δεν ήθελαν να κυβερνήσουν. Να έρθουν σαν μεσσίες μετά την καταστροφή θέλουν.
Όχι!
η γραμμική ερμηνεία της ισχύος και της επιτυχίας μιας οργανωμένης άποψης που αναφέρεται στην επαναστατική κομμουνιστική Αριστερά από τα μεγέθη της εκλογικής της καταγραφής είναι μηχανιστική και μη συγκρίσιμη με την ανάγνωση άλλων απόψεων που παίζουν στο αστικό ή στην άλλη όψη του-ρεφορμιστικό- πεδίο ανάγνωσης και παρέμβασης στην πραγματικότητα. Οι εκλογές εν γένει αλλά και ειδικά στις σημερινές συνθήκες ήττας του εργατικού-λαϊκού κινήματος και της υποχώρησης των κομμουνιστικών ιδεών ΔΕΝ είναι προνομιακό πεδίο παρέμβασης για "αντιεκλογικές" δυνάμεις. Εκεί λόγω θέσης και άποψης παίζουν ευκολότερα μπάλα οι "εκλογικές" δυνάμεις- ακόμα και οι "αριστερές" ειδικά σε συνθήκες βαθειάς κρίσης που καθρεφτίζεται πολιτικά στην απαγκίστρωση και ανεμπιστοσύνη των μαζών στους "καθαρούς" εκφραστές του συστήματος.
Φυσικά και δε λέω ότι δεν πρέπει η επαναστατική Αριστερά να παρεμβαίνει σε αυτές, αλλά αυτό πάντα μετά από συγκεκριμένη ανάλυση της συγκεκριμένης κατάστασης και με γνώση των αδυναμιών της κάθε φορά. Κυρίως όμως όχι σαν αυτοσκοπό αλλά σαν ακόμα ένα πεδίο παρέμβασης που ίσως αντανακλαστεί στην πραγματική αρένα των μαχών, το πεδίο της ταξικής πάλης.
Και αυτό γιατί μας τα έχουν πρήξει οι διάφοροι Στρατούληδες ότι πρώτη φορά μετά το 68 η Αριστερά συγκεντρώνει τόσο μεγάλα ποσοστά. Που είναι η αντανάκλαση αυτή στην ταξική πάλη? Που από την προκύρηξη των πρώτων εκλογών, ενάντια στις διαθέσεις των μαζών, έκλεισε κάθε κουβέντα για αγώνες και (σχεδόν)όλοι συμμορφώθηκαν στους κανόνες που προβλέπει μια καθώς πρέπει εκλογική μάχη. Που το να μιλήσεις σε πολλές περιπτώσεις για ιμπεριαλισμό, για ταξική πάλη, για κομμουνισμό, για Στάλιν και άλλα τέτοια συναφή κινδυνεύεις να χαρακτηριστείς στην καλύτερη ως "γραφικός".
Δυστυχώς εδώ είμαστε ακόμα και η δουλειά της πραγματικής Αριστεράς είναι με δουλειά μυρμηγκιού να τα βάλει με κάθε συνέπεια της μεγάλης ήττας και διαλεκτικά με τη ανάπτυξη των λαϊκών και εργατικών αγώνων, αναπτυσσόμενη και αυτή να δώσει ώθηση για νέους αγώνες που αναφερόμενοι στο παλιό θα κοιτάνε στην οικοδόμηση του καινούργιου.
Με αυτή την έννοια μπορεί θεωρητικά να υπάρχουν και επόμενες εκλογικές αναμετρήσεις που η Αριστερά μπορεί σε αντιστοιχία ή μη με τους αγώνες να δυναμώνει παρότι η εκλογική της καταγραφή να είναι" αναντίστοιχη"- όπως το έχουμε κάποιοι στο μυαλό μας στο σήμερα- της σύνδεσής με της μάζες.
Ας βάλουμε πλάτη στους αγώνες που θα έρθουν για να γεννηθούν αγωνιστές και από αυτούς κομμουνιστές και ας μην απογοητευόμαστε από τις πτώσεις των ποσοστών. Ας αγωνιστούμε για το ουτοπικό με τα πόδια μας στη γη και το βλέμμα μας στον ορίζοντα. Εδώ θα συνεχίσουμε να είμαστε άλλωστε, θέλοντας και μη, είτε πριν είτε μετά τις όποιες εκλογικές "μάχες"του μέλλοντος.
Α,ευχαριστώ για την πολύ ωραία κουβέντα.
Γιώργος
αυτοκριτική οφείλουν να κάνουν όλοι οι χώροι , ειδικά όταν με απολυτότητα
κάνουν κριτική σε όλους τους άλλους!! …..κανείς δεν έχει αξιωματικά το αλάθητο…..
και η «μη ρεφορμιστική» αριστερά έχει πολλούς λόγους να εξηγήσει
στον απλό κόσμο της αριστεράς τη στάση της σε αυτή την προεκλογική περίοδο
οι ίσες αποστάσεις όταν το σύστημα επιτίθεται με λύσσα χρησιμοποιώντας τρομοκρατία
εκβιασμούς και λάσπη δεν είναι ίσες αποστάσεις
όπως ακριβώς δε θα κρατήσουμε ίσες αποστάσεις σύντροφοι αύριο μεθαύριο που θα βομβαρδίσουν τη συρία
για να μην πω ότι δεν κρατήθηκαν ούτε καν τα προσχήματα των ίσων αποστάσεων
αλλά υπήρξε μια μονόπλευρη επίθεση στο σύριζα
και ειδικά η αναπαραγωγή των χυδαίων επιχειρημάτων του συστήματος
περί βαθέως πασόκ, φωτόπουλων κτλ
έχει γραφτεί στη συνείδηση κάθε αριστερού ανθρώπου
ευτυχώς σύντροφοι γλιτώσαμε τις αυταπάτες και το «νέο Πασόκ» του σύριζα
αύριο που οι μπάτσοι θα ανοίγουν κεφάλια και οι χρυσαυγίτες θα μαχαιρώνουν
με την πολιτική κάλυψη της ακροδεξιάς κυβέρνησης, θα πρέπει να εξηγήσετε
στον κόσμο ότι αυτό γίνεται για το καλό του κινήματος διότι δεν αφοπλίστηκε!
ανεξάρτητα από το αν θα μπορούσε να γίνει και τι θα ήταν αυτή η
«αριστερή» κυβέρνηση, ο χώρος που σήκωσε ανάστημα (με όλα τα στραβά του)
απέναντι στη λυσσαλέα επίθεση του συστήματος το πιστώνεται στη συνείδηση
του κόσμου …..τουλάχιστον για τώρα….άλλωστε ο καθένας μας κρίνεται
κάθε στιγμή για τη στάση του
και εν πάση περιπτώσει σύντροφοι …καιρός να συνεννοηθούμε στα βασικά……
ο λάός το έχει αντιληφθεί ότι μόνο με ενότητα μπορεί να νικήσει και το
δείχνει με κάθε τρόπο…….καιρός να το αντιληφθεί και κανένας άλλος
κάποιος που ήταν κοντά σας και μαζί σας σε όλες τις κινητοποιήσεις τα τελευταία
χρόνια και ούτως ή άλλως θα ξαναείναι
υγ. συγγνώμη αν έχω γράψει δυο φορές το ίδιο σχόλιο αλλά κάτι λάθος έκανα την
πρώτη φορά και δε δημοσιεύτηκε
κυρ 10:16,
αληθεια απο τον συριζα αυτοκριτικη που δεν εκανε καμια κινητοποιηση και ηταν αφαντος απο το αντιφασιστικο συλλαλητηριο ζητησες?
η τελικα για τα δεινα που θα βρει ο τοπος θα εχουν ευθυνη μονο οσοι ψηφισαν στις δευτερες εκλογες κκε(μ-λ)-μ-λκκε,οικολογους,δεν πληρωνω,ανταρσυα,κκε?
α, και οσοι αναρχικοι κανουν ακομα αποχη!
α, και οσοι ηταν ακομματιστοι περσυ στις πλατειες αλλα παραμειναν και φετος!
(οι υπολοιποι απλα φοραγαν την προβεια του ακομματιστου και ολοι μαζι-συριζαιοι,αναρχικοι,δεξιοι,χρυσαυγουλιτες κ.α.- την επεφταν απλα στο κομματικο κκε(μ-λ))
α, και οσοι δεν ειχαν χρηματα να πανε στο χωριο τους για να ψηφισουν!
μου κανει εντυπωση που πιστευεις πως με τον συριζα η αστυνομια(αυτη που ο ενας στους δυο ψηφισε ΧΑ) θα γινοταν με μαγικο τροπο ξαφνικα δημοκρατικη και δεν θα μας ανοιγε τα κεφαλια και οι χρυσαυγουλιτες δεν θα συνεχιζαν το "θεαρεστο"(ευλογημενο απο την εκκλησια και τον μητροπολιτη αμβροσιο)εργο τους!
μηπως και οι καπιταλιστες θα μας ζητουσαν συγνωμη ταπεινα?
το 2009 που το παιχνιδι παιζοταν αναμεσα σε πασοκ και νδ να υποθεσω πως ψηφισες πασοκ ως το τοτε "φαινομενο" ως μη χειρον βελτιστον!
όχι φίλε μου κκε(μ-λ) ψήφισα στις 6 μαη και παλιότερα και ποτέ δεν έχω ψηφίσει κατι δεξιότερα του κκε αν και δεν είναι αυτό το ζήτημα
δεν κατάλαβες καθόλου τι εννοώ και συγχαρητήρια για τον τρόπο που αντιμετωπίζετε τον κόσμο....όλοι πασόκοι είμαστε ....τι να πω ...απλά κρίμα
μια χαρα καταλαβα τι θελεις να πεις αλλα η λογικη την οποια βαζεις εχει οδηγησει στο παρελθον κομματια της αριστερας ακριβως στο να στηριζουν (με τον ενα η τον αλλο τροπο) το πασοκ και δεν ειπα πως εισαι πασοκος!
και να εχεις υποψη σου πως η ιστορια δεν τελειωνει το βραδυ των εκλογων, χωρις αναπτυξη λαικου-εργατικου κινηματος οσες ψηφοι και να πεσουν δεν θα αλλαξει τιποτα.
εαν ο συριζα ειχε κινηθει με τετοιο τροπο το προηγουμενο διαστημα να εισαι σιγουρος πως δεν θα ειχε αναγκη την υπολοιπη αριστερα αλλα κατα βαση κινηθηκε με στοχο μονο τις εκλογες και ιδιαιτερα τον τελευταιο εναμιση μηνα εξαφανιστηκε απο το κινημα!
δεν αισθανομαι καθολου καλα που θα εχουμε κυβερνηση νδ-πασοκ και ειδηκα με την ανοδο με πιο σταθερο χαρακτηρα της ακροδεξιας, αισθανομαι ομως ακομα χειροτερα που τα κομματα της εξοκοινοβουλευτικης αριστερας δεν πηραν μεγαλα ποσοστα γιατι πιστευω πως θα ειχαν πολυ μεγαλυτερο προβλημα εαν αντι μονο ενος μεγαλου ποσοστου του συριζα ειχαμε σημαντικη ανοδο ολων των αριστερων δυναμεων!
10:21. Αφού είσαι κοντά μας στις κινητοποιήσεις και αφού μας παρακολουθείς τότε θα ξέρεις ότι δεν αντιμετωπίζουμε κανέναν με τέτοιο τρόπο.
Αν όμως δίκαια θίγεσαι από το ύφος της απάντησης του 5:25 δε νομίζω ότι το άδικο ως προς το τι κατανόησε το έχει αυτός.
Αν δεν κάνω λάθος το συμπέρασμα που βγάζω και εγώ από τα γραφόμενά σου είναι ότι μάλλον θα έπρεπε να στηρίξουμε τον ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό καταλαβαίνω όταν μας λες ότι θα έπρεπε να εξηγήσουμε τη στάση μας πριν τις εκλογές, σε συνδυασμό με την άποψή σου ότι ο ΣΥΡΙΖΑ σήκωσε όλο το βάρος της αντιπαράθεσης με το σύστημα.
Τη στάση μας πριν τις εκλογές την εξηγήσαμε σε δεκάδες άρθρα και συζητήσεις πριν τις εκλογές, όπως εξηγούμε τη στάση μας απέναντι σε όλη την αριστερά και στο κίνημα κάθε μέρα και όλο το χρόνο.
Ξέρεις αριστερά είναι πολλοί και πολλά. Κάτω από αυτήν την ομπρέλα βρίσκεις πολλές απόψεις και στάσεις. Υπάρχει η αριστερά που καλεί το λαό στη συνέχιση του αγώνα, να οργανωθεί και να παλέψει ανεξάρτητα κυβέρνησης, για να σταματήσει, να ανατρέψει και να επιβάλλει αν θες λύσεις προς όφελός του. Μέχρι και την ανατροπή του συστήματος. Υπάρχει και η αριστερά του κυβερνητισμού, η υπεύθυνη, που του λέει ότι τώρα, όπου να 'ναι, αναλαμβάνω εγώ δεν χρειάζεται να κατέβεις στο δρόμο, και τραβάει την υπευθυνότητά της μέχρι και στην αξιωματική αντιπολίτευση όπου καλεί την ΝΔ να κάνει άμεσα κυβερνηση γιατί την έχει ανάγκη "η χώρα" και ότι αυτή θα ασκεί εποικοδομητική κριτική!!!
Στ' αλήθεια πιστεύεις ότι με αυτή την αριστερά η άλλη στην οποία κατατάσω εμάς (και σένα μαζί) θα μπορούσαμε να πάμε μαζί;
Είναι άλλο πράγμα η κοινή δράση στο κίνημα με όλες τις δυνάμεις της αριστεράς, σε αυτά που συμφωνούμε και μπορούμε, και άλλο πράγμα η "ενότητα" που αφήνεις να καταλάβουμε.
Εκτός και αν κάτι από αυτά που λες δεν το κατάλαβα σωστά οπότε θα σου ζητούσα να μας διευκρινήσεις τι εννοείς.
όχι δεν εννοούσα να στηρίξετε ΣΥΡΙΖΑ... καθένας έχει δικαίωμα να προβάλει και να παλεύει αυτοτελώς την άποψή του
άλλο όμως αυτό κι άλλο το μεγαλύτερο μέρος της επιχειρηματολογίας να αναλώνεται σε επίθεση στο ΣΥΡΖΑ και μάλιστα πολλές φορές υιοθετώντας τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς
αυτό προσωπικά με ενόχλησε πολύ και αυτό είπα
όπως επίσης με ενόχλησε το να υποννοείται πως οι δυο κυβερνήσεις θα ήταν το ίδιο πράγμα (π.χ. θα το πληρώσει ο λαός)
το τι θα σήμαινε κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ τη δεδομένη στιγμή στις δεδομένες συνθήκες και με την πίεση που θα υπήρχε από κάτω έχετε κάθε δικαίωμα να το προεξοφλείτε
αλλά και όλοι οι υπόλοιποι έχουμε κάθε δικαίωμα να αμφισβητούμε αυτή σας τη βεβαιότητα και να θέλαμε να το δούμε στην πράξη
και από μένα η στήριξη μιας αριστερής κυβέρνησης δεν είχε τη λογική της ανάθεσης αλλά την προοπτικής μιας κυβέρνησης με το λαό
εν πάση περιπτώσει το τι θα γινόταν δε θα το μάθουμε ποτέ
και μάλλον δεν έχει και τόση σημασία
αλλά πέρα από τις εκλογές και τα της κυβέρνησης,
το πιο σημαντικό είναι πως η ουσία του προβλήματος είναι εδώ:
μας βυθίζουν στην εξαθλίωση, μας στερούν οποιαδήποτε προοπτική για ζωή με αξιοπρέπεια και πρέπει να βρούμε έναν τρόπο να παλέψουμε για τη ζωή μας τώρα όχι αύριο
εγώ ξέρω από την ιστορία ότι οι κομμουνιστές σε παρόμοιες συνθήκες με τη γραμμή των λαικών μετώπων (και τις συμμαχίες και με ρεφορμιστές και σοσιαλδημοκράτες) και το λαό βοήθησαν να πετύχει νίκες και τους απώτερους στόχους τους προώθησαν
σήμερα το μόνο που βλέπω είναι ότι όλοι λένε για μέτωπο και καλά αλλά έτσι όπως το βάζουν καταλήγει σε μέτωπο με τον εαυτό τους
εκτιμώ τη στάση σας στο δρόμο και στο κίνημα και ότι είστε πάντα εκεί, γι' αυτό άλλωστε και ήμουν και είμαι κοντά σας και στο δρόμο
μαζί σας
αλλά νομίζω ότι στις εκτακτες συνθήκες που αντιμετωπίζουμε η κοινή δράση απλά και μόνο δεν επαρκεί
αυτά και πολλά άλλα γυροφέρνουν στο μυαλό μου, πιθανόν και αντιφατικά μεταξύ τους
αλλά η πίεση που δεχόμαστε όλοι είναι τόσο μεγάλη που μας αναγκάζει να "ψαχνόμαστε" λίγο παραπάνω και να μην αρκούμαστε σε βεβαιότητες
Η τοποθέτηση του τελευταίου ανώνυμου συνοψίζει την ουσία της άποψης ενός ανθρώπου που συμμετέχει σε κινηματικές διαδικασίες στο σήμερα , αλλά συγνώμη φίλε μου , η συνείδηση των αγωνιστών σύμερα ταλαντεύεται ανάμεσα στην αριστερά εκτός συστήματος και στην αριστερά εντός . Δεν μπορεί κάποιος να δικαιολογήσει μία τέτοια άρνηση , όπως η άρνηση σε μία "αριστερή" κυβέρνηση .
Είναι τόσο απλό και αποκρυσταλώνεται στην τοποθέτηση σου , δεν σε κατηγορώ σε καμία περίπτωση γιατί είσαι αγνός άνθρωπος με καλές προθέσεις .
η έμφαση που θελω να δώσω είναι ότι ακόμα και αυτό το λίγο καλύτερο να ήταν εφοκτό σήμερα σε συνθήκες βαθιάς και δομικής καπιταλιστικής κρίσης ,λόγω αρνητικής εμπειρίας και ενσωμάτωσης συνειδήσεων και κινήματος θα έπρεπε να μην το διαλέξει κάποιος με αριστερή συνείδηση .Οι άνεργοι θα είναι άνεργοι , οι άστεγοι θα είναι άστεγοι ,οι μισθοί θα είναι πενιχροί , η ακρίβεια θα είναι η ίδια και πάει λέγοντας ...Ανεξάρτητως ποσοστών και αριθμώνστην βουλή Που με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι η αριστερή συνείδηση δεν πολύ υπάρχει σήμερα, καθώς κυριάρχησαν δεξιές ρεφορμιστικές απόψεις στο σύνολο της συστημικής αριστεράς
Αγώνας και πάλι αγώνας .
εντω μεταξύ , μου έρχεται να βάλω τα γέλια γιατί δεν γίνεται και τόση κριτική σε όλο αυτόν τον κόσμο που φοβήθηκε και ψήφισε ΝΔ αλλά στην παλιο αριστερά που εμπόδισε την επέλαση του ΣΥΡΙΖΑ , αν το σκεφτεί κάποιος είναι αστείο ...Χαχαχαχααχαχα!
Για όλα φταίει η αριστερά το δέχομαι ... (σοβαρά)
Αχ μωρή αριστερά ! Και μείς που τρώμε τα νιάτα μας με την πάρτη σου ! (τώρα αστειέυομαι ...)
Προς τον σ. ανώνυμο των 7:41.
Ναι συναγωνιστές, έχετε κάθε δικαίωμα να θέλετε να δείτε στην πράξη τι σημαίνει σύριζα στην κυβέρνηση. Να συνεχίζετε να πιστεύετε ότι είναι θέμα διακυβέρνησης και όχι διαμόρφωσης άλλου, πραγματικού όμως, ταξικού συσχετισμού. Αναζητήστε φυγή από το επίπονο θέμα της ανασυγκρότησης της αριστεράς σε δύναμη ανατροπής, όχι μόνο πολιτικά αλλά ταξικά, πραγματικά. Για να μετατραπεί η ποσότητα σε ποιότητα χρειάζεται άλλη δράση εκεί που διαμορφώνονται οι όροι για τη συγκρότηση της αριστεράς. Εγκλωβιστείτε για άλλη μια περίοδο, κρισιμη, κρισιμότατη, σε κυβερνητισμούς και αυταπάτες. Να και η ευκαιρία: http://konserbokoyti.blogspot.gr/2012/06/blog-post_2466.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+blogspot/SNGTk+%28%CE%9A%CE%BF%CE%BD%CF%83%CE%B5%CF%81%CE%B2%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%84%CE%B9%29.
Ξεχάστε το σύνδρομο Πασοκ, τους Χρύσανθους Λαζαρήδηδες, ότι μεγάλο κομμάτι του εξωκοινοβουλευτικού χώρου της αριστεράς έβλεπε κοντόθωρα, με μικρό ορίζοντα (μέσα στον οποίο το αστικό σύστημα ανασυντάχθηκε), ότι δεν μπόρεσε να πάρει αποστάσεις, να διαχωριστεί και να χαράξει μια άλλη πορεία για την ανασυγκρότηση της αριστεράς και αντί για αυτό διαμόρφωσε θεωρίες και απόψεις που βόλευαν στην αποφυγή του ζητήματος.
Εγώ δεν θέλω να είμαστε όλοι μαζί, έτσι γενικώς μόνο στο δρόμο και στο κίνημα, αλλά και στην αντιπαράθεση στις λογικές του ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΤΙΣΜΟΎ ΚΑΙ ΤΗς ΔΙΑΧΕΊΡΙΣΗς, στη σύνθεση απόψεων μέσα στο κίνημα και δημιουργώντας όρους κινήματος για να επιβεβαιωθούν θεωρίες και ταχτικές. Δεν μ' αρέσει η αριστερά του ταχτικισμού, του κυβερνητισμού, των αναμονών των ταχύρρυθμων λύσεων και των λευκών επιταγών.
Β.
δεν θυμάμαι το 81 γιατί δεν το έζησα αλλά από αυτά που έχω ακούσει και διαβάσει για το ΠΑΣΟΚ και για εκείνη την εποχή, η ταύτιση του ΣΥΡΙΖΑ με το ΠΑΣΟΚ μου κάνει πολύ ευκολη απάντηση
γιατί παραγνωρίζει την πολιτική καταγωγή και τη δομή και τις αντιφάσεις του ΣΥΡΙΖΑ αλλά κυρίως τις σημερινές συνθήκες που δεν έχουν καμια σχεση με το 81
και στο κάτω κάτω αν μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ δε θα είχε καμια διαφορά γιατί κινητοποιήθηκαν θεοί και δαίμονες εντός κι εκτός ελλάδας για να μη βγει;
τελος πάντων έτσι κι αλλιώς οι συνθήκες είναι τέτοιες που νομίζω το τι ρολο παίζει ο καθένας θα φανεί πολύ γρήγορα
μακάρι να έχετε δίκιο και μαζι με τη δικιά σας επιβεβαίωση να βρούμε και τον τρόπο να παλέψουμε αποτελεσματικά για τη ζωή μας και να διεκδικήσουμε μια άλλη κοινωνία
καλό βράδυ
Τα δυο τελευταία χρόνια οι δυνάμειςτου ΣΤΡΙΖΑ καταγγειλαν ότι η ψήφιση των μνημομίων, η κυβέρνηση Παπαδήμου και γενικά η εφαρμοζόμενη πολιτική συνιστούσαν σε πολλές περιπτώσεις συνταγματικές εκτροπές και κουρέλιασμα του συντάγματος (και σωστά) και στηρίχτηκαν από όλα τα κέντρα εξουσίας, μέσα και έξω από την χώρα μας. Πώς είναι λοιπόν δυνατόν μία δύναμη που δηλώνει πίστη και υποταγή στους θεσμούς, πίστη και υποταγή σε κέντρα εξουσίας (π.χ.ΕΕ)να κυβερνήσει σε φιλολαϊκή κατεύθυνση χωρίς να συγκρουστεί με όλους τους μηχανισμούς (δικαστικό σώμα, αστυνομία, ΜΜΕ) που κατά τα δικά της λεγόμενα παρακτράπηκαν;
στον σ.19/6/12 9:54 μ.μ.
Κάπου λες πως είναι αδιανόητο να μην είναι προοδευτικό-αριστερό το μόρφωμα του ΣΥΡΙΖΑ, αφού όλες οι δυνάμεις του συστήματος του επιτέθηκαν. Ξέρεις κάποτε οι δυνάμεις του συστήματος, επιτέθηκαν με βία και νοθεία κυρίως στην τότε Ένωση Κέντρου για να μην εκλεγεί κι όσο κι αν είσαι νέος μάλλον σίγουρα ξέρεις τι πρέσβευε.....τι θέλει να πει ο ποιητής. Πρώτον καμία πολιτική δύναμη δεν ταυτίζεται με την άλλη, και αυτή τη βασική αρχή οι κομμουνιστές δεν την ξεχνούν ποτέ. Από την άλλη δεν αποτελεί απόδειξη προοδευτικότητας
το να προκρίνεται από το σύστημα ή πάντως απο τις κυρίαρχες δυνάμεις του, ένας πολιτικόε φορέας. Αυτό γίνεται γιατί πάντα υπάρχει η επιλογή του απόλυτα πιστού υπηρέτη που θα υλοποιήσει ακριβώς τις επιλογές της. Σημαίνει αυτό πως πρέπει να επιλέξουμε το ''λιγότερο κακό''; Για κάποιους η απάντηση είναι ΝΑΙ...........για όσους πιστεύουν πως ο καπιταλισμός-ιμπεριαλισμός διορθώνονται-''μπαλώνονται'' (όπως κατά βάση πιστεύει ο ΣΥΡΙΖΑ)
Εσύ;
N.K
Λίγα σχόλια για τον ανώνυμο των 9:54 (για αυτό και προηγούμενα σχόλιά του)
Πρώτο: Το σύστημα όντως δεν ήθελε ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί τον θεωρούσε πολύ "μαθητευόμενο μάγο" για να διαχειριστεί την επίθεση. Αυτό από μόνο του δεν είναι ικανό να κάνει κάποιον να υποστηρίξει ΣΥΡΙΖΑ - το παράδειγμα του σ. Ν.Κ από πάνω για την Ενωση Κέντρου είναι διαφωτιστικό.
Δεύτερο: Το σύστημα εκτός από τη γραμμή "απόριιψης" του ΣΥΡΙΖΑ είχε και τη γραμμή "ρε μπας και πρέπει να πάμε και με ΣΥΡΙΖΑ;". Η γραμμή αυτή θα ισχυροποιθηθεί νομίζω μετά τις εκλογές σε συνδυασμό με τις νέες συμμορφώσεις του ΣΥΡΙΖΑ.
Τρίτο: Οπωε έγραψα και σε ένα παραπάνω σχόλιο το τι θα γινόταν αν έβγαινε ο ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνηση, δεν είναι κανένας μάγος να το προβλέψει. Ανεξάρτητα, πάντως, προθέσεων, ο συνδυασμός ρεφορμιστικής λογικής και λαού στο περιθώριο κάνουν πιο πιθανό σενάριο την τάχιστη μεταμόρφωσή του (προς τα δεξιά). Σε κάθε περίπτωση, μπορεί να μου πεις ότι αυτό θα απελευθέρωνε δυνάμεις προς τα αριστερά. Κι εγώ θα σου έλεγα ίσως και προς τα ακροδεξιά. Τι θα έπρεπε λοιπόν να κάνουμε; Να τζογάρουμε;; Ή να παρουσιάσουμε τη σταθερή μας εκτίμηση για τη σημασία της λαϊκής συγκρότησης και για την ανάγκη όξυνσης της μάχης με τον αντίπαλο. Γιατί η ανετιά και το "έλα μωρέ τι θα μας κάνουν" είναι επικίνδυνα στις μέρες μας.
Τέταρτο: Ναι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι το ΠΑΣΟΚ του 80. Αν και πολύ θα ήθελε, κατά τη γνώμη μου. ΔΕΝ υπάρχει ΠΑΣΟΚ του 80 το 2012. Παρόλα αυτά η υποστήριξη σε όποιον πολιτικό σχηματισμό διαμορφώνει συνειδήσεις και απόψεις σε όσους τον υποστηρίζουν. Ξέρεις τι εντύπωση μου έκανε να ακούω από όψιμους ΣΥΡΙΖεους (και κινηματικούς ανθρώπους) τις ανοησίες της καθοδήγησης του ΣΥΡΙΖΑ για το "νέο άνεμο στην Ευρώπη", ότι "σιγά μη μας πετάξουν από το ευρώ", ότι "σιγά μη γίνει πτώχευση" και ότι "εσάς θα σας συναντήσουμε σε 20 χρόνια, τώρα συμμετέχουμε σε ειρηνική επανάσταση"!!!
Πέμπτο: Για την "αντιπαράθεση που κάναμε στο ΣΥΡΙΖΑ" είσαι όπως είπα και πιο πάνω άδικος. Η αντιπαράθεσή μας ήταν πολιτική και σοβαρή σε κάθε περίπτωση. Σε λύπησε πολύ που δε βγήκε ο ΣΥΡΙΖΑ (σε αντίθεση με την καθοδήγησή του που μου φαίνεται ότι τη χαροποίησε). Ερώτηση: Δε σε λύπησε που ο ΣΥΡΙΖΑ με τη θυελλώδη δεξιά του μετατόπιση σε ένα μήνα άλωσε την... Αριστερά αλλά καθόλου τη Δεξιά;; Πώς λες θα νιώθει για αυτό το σύστημα; Μπορεί, βέβαια, να μου πεις ότι "τόσο ώριμη ήταν η Αριστερά και δε φταίνε οι άλλοι για αυτό". Σωστό αυτό από μια αποψη. Το ερώτημα είναι: Καλά εμείς δεν καταφέραμε να ανοίξουμε δρόμους την προηγούμενη διετία. Ο ΣΥΡΙΖΑ τι δρόμους άνοιξε;;; Οτι του επιτέθηκε το ΜΕΓΑ;;; Τόσο απολίτικη και αποιδεολογικοποιημένη κουβέντα πρέπει να γίνει;
Τελευταίο: Λες ότι "στις κρίσιμες μέρες μας η κοινή δράση δε φτάνει". Εχεις δίκιο, σύντροφε. Το ξέρουμε. Πολλά πράγματα δε φτάνουν, αλλά αυτό από μόνο του δεν μπορεί να καλύψει το κενό για τα πράγματα που θα ήταν απαραίτηστα να γίνουν. Στο κάτω κάτω και η πρότασή μας για τη συγκρότηση μιας ταξικής αντιιμπεριαλιστικής Συνεργασίας είναι μια προσπάθεια να κάνουμε κάτι παραπάνω από κοινή δράση κατά θέμα. Εκεί φτάνουμε σήμερα - αυτό προσπαθούμε. Οποια καλύτερη ιδέα - ευπρόσδεκτη. Παρόλα αυτά, επιμένουμε: όσο κι αν μπερδεύεται κάποιος από τις ανεπάρκειες του κινήματος, ο ρεφορμισμός βρίσκεται (σήμερα περισσότερο από ποτέ) από υλική βάση εντελώς στον αέρα...
Πάνος
Τις λίγες τρίχες που έχουν μείνει στο κεφάλι μου από τις συγκρίσεις ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ ,που αφθονούν και στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ δυστυχώς,βάλθηκαν οι σύντροφοι Ν Κ και Πάνος να μου της αφαιρέσουν.Την ΕΚ την κυνήγησαν το 61,μαζί με την ΕΔΑ που ήταν και ο βασικός τους στόχος.Μετά ο Καραμανλής επιδίωξε έναν αυταρχικό αστικό εκσυγχρονισμό που θα περιόριζε το παλάτι.Ο παύλος τότε στήριξε την ανάδειξη δικομματισμού.Στις εκλογές του 63 και 64 το παλάτι στήριξε ΕΚ ,είναι γνωστό.
Η ιστορία με τον ΣΥΡΙΖΑ είναι απλή.Εκφράζει με κοινοβουλευτικό και ευρωπαιστικό τρόπο ταξικές προσδοκίες μη ενσωματώσιμες.2 χρόνια κινήματος ενάντια στον κανιβαλισμό της διαχείρισης της κρίσης εντός του δήθεν μονοδρόμου ΕΚΤ-ΟΝΕ-ΕΕ οδήγησαν την αριστερά στα πρόθυρα του να επηρεάσει τις κρατικές πολιτικές.Είναι νίκη το ότι παίχτηκε σαν δυνατότητα,είναι ήττα στα σημεία ότι δεν ολοκληρώθηκε.
Έπαιξε ρόλο και το πως απάνταγε ι ΣΥΡΙΖΑ στην τρομοκρατία του ευρώ ή χάος,που έλεγε ότι αυτός εγγυάται για το ευρώ.Ο κόσμος όμως,και ιδιαίτερα κοινωνικές μερίδες με παραδοσιακά συντηρητική συμπεριφορά αν θελαν κόμμα του ευρώ ,θα διάλεγαν το γνήσιο όπως και έκαναν.
Υπάρχει πάντως ένα μεγάλο λαϊκό ταξικό ρεύμα προς την αριστερά και ο μόνος λόγος κάποιος να το αρνήται είναι ότι είναι προς άλλη αριστερά και όχι την δική του.Κακό πράγμα η ύφεση των αγώνων,αλλά αυτό δεν αναιρεί ότι έχουμε μπει σε μια φάση στο αμιγώς πολιτικό πεδίο.
Από δω και στο εξής η ανατρεπτική αριστερά θα κριθεί από τα εξής :την συμβολή της στην όξυνση του λαικού ταξικού ρεύματος με όξυνση του κινήματος.Δίκτυα αλληλεγγύης-αυτοοργάνωσης κλπ.Ταξική ανασυγκρότηση του εργατικού κινήματος.Μη καπιταλιστικά πειράματα σε παραγωγή-διανομή-αναπαραγωγή.
Αλλά και από την δημιουργία αριστερού μετώπου με διαδικασίες βάσης του λαού,με πυρήνα την ανατροπή του μονοδρόμου της χρεομηχανής και του ευρώ και τις δομές κοινωνικού ελέγχου.Ένα μέτωπο που θα βάλει στο στόχαστρο και την κυβερνητική εξουσία, γιατί αυτό που καταλαβαίνει ο λαός ότι έχει σημασία να καταλάβει το κρατικό κυβερνητικό κέντρο,καμία αριστερά δεν έχει δικαίωμα να το σνομπάρει.
Εκτός αν μιλάμε για επαγγελματίες της επανάστασης τύπου ΑΝΤΑΡΣΥΑ,μ-λ και ΚΚΕ οπότε ο εκλογικός διασυρμός που δήθεν δεν ένοιαξε κανέναν είναι μόνο η αρχή.
Παράκληση: ;έχουμε καταφέρει και δεν έχουμε συγκρίνει ακόμα τον ΣΥΡΙΖΑ με τον Ελευθέριο Βενιζέλο.Ας βάλλουμε τα δυνατά μας να το συνεχίσουμε...
και στην ιστορική ανάλυση σε βρίσκω αδυνατούλη..........''βαγγέλης ζ''.
Για τα υπόλοιπα φταίει ''οχι το γκαζόν'' αλλά ο Καζάκης
Ν.Κ
Πόσο έξυπνοι είναι ρε γαμώτο όλοι αυτοί !
Πόσο χαζό είναι το ΚΚΕ μλ και δεν κατεβάζει μία προγραματάρα διακυβέρνησης . Μία προγραματάρα μεταβατικής μεταπολίτευσης του λαού ! Για να πάρει ανάσα ο λαός !
Θα γράψω εγώ ένα πρόγραμμα τώρα.
Αι σιχτήρ με τις επαναστάσεις και τις μαλακίες !
Νάτο
1.Αναδιαπραγμάτευση του χρέους δημοσίου και διαγραφή του επαχθούς μέρους (ναι οι εργαζόμενοι χρωστάνε αλλά όχι πιά )
2.Εθνικοπόηση των τραπεζών με κρατικό έλεγχο ώστε να τους τραβάμε το αυτί και να έχουν μικρά επιτόκια
3. Παραγωγική ανασυγκρότηση , μέσα στην ΕΕ και το ευρώ .Όλα γίνονται καλή θέληση να υπάρχει
4.Διαγραφή των χρεών των ανέργων , αφού εθνικοποιημένες θα ναι οι τράπεζες δεν θα κατερεύσουν .
5.Επενδύσεις , ελάτε όλοι οι κεφαλαιούχοι να κάνετε μπίζνες θέλουμε θέσεις εργασίας
6.Ευρώπη των λαών ! Να γίνουν όλες οι χώρες ισότιμες , να εξαλειφθεί ο Ιμπεριαλισμός σαν ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού . Σε ξορκίζω κακέ ιμπεριαλισμέ , αί στο διάολο και συ !
7.Φορολόγηση της εκκλησίας και διαχωρισμός της απο το κράτος (χέστο θα χάσω τους χριστιανικούς ψήφους)
8.Απαγόρευση των απολύσεων , το κεφάλαιο να χαλιναγωγηθεί λίγο δεν είναι κατάσταση αυτή
9.ΑΟΖ ,παίρνω όλο το πετρέλαιο και το αέριο , οι ΗΠΑ δεν μπορούν να μου κλάσουν μία
10.Τώρα που διαλύεται το ευρώ δεν ξέρω τι θα κάνω αλλά μέχρι τότε βλέπουμε
11.Φορολόγηση των εφοπλιστών και όλου του κεφάλαιου . Τέρμα πια οι αυταπάτες ή με θα δίνεις φόρο ή με τους εργάτες .Αι στο διάολο και συ.
12.Ληξη της εκμετάλλευσης ανθρώπου απο άνθρωπο .Επειδή μπορώ.
13.Να φυλακιστούν όλοι οι υπουργοί των οποίων τα εγκληματα δεν παραγράφηκαν , των άλλων που παραγράφηκαν τι να κάνουμε την γλύτωσαν .
14.Για το ασφαλιστικό δεν έχω λεφτά ...
15.Κρίση έχουμε θα περάσει κάποια στιγμή και τότε θα είμαστε όπως το 1980 ...Αχ!
16.Εκδημοκρατισμός των δυνάμεων ασφαλείας , τώρα θα κρατάτε λουλούδια και δεν θα μας βαράτε .
Και άλλα πολλά θα μπορούσα να γράψω αλλά δεν είμαι πολύ έξυπνος όσο κάποιοι άλλοι . Γι αυτό τώρα πήρα χαμηλό ποσοστό στις εκλογές , επειδή είμαι κολλημένος στο παρελθόν και χαζός !
ΜΑ τι λες? Οι χρυσαυγίτες δεν είναι και αυτοί κολλημένοι και χαζοί σαν εμένα στο μαύρο παρελθόν του ναζισμού και της μισανθρωπιάς ? Ναι αλλά παίρνουν τόσους ψήφους ! Πρέπει να έχουν καλή τακτική τελικά ...
Ναι μάλλον αυτό είναι δεν είμαι καλός στον τακτικισμό ... Άρα αν είχα καλύτερη τακτική μπορεί κάτι να άρπαζα ?
Μπα ...
όταν λέω για την χ.α εννοώ στο μάυρο παρελθόν τους , όχι οτι εγώ έχω ούτε κατά διάννοια σχέση με των σκουληκιών το παρελθόν . Απλά λέω ...
Ακριβώς το ζήτημα δεν είναι η σύγκριση Πασοκ Σύριζα (ή,αλλιώς, συγκρινόμενα βγαίνουν διαφορετικά για πολλούς λόγους,είτε γιατί έχουν διαφορές είτε γιατί οι εποχές και η φάση του καπιταλισμού στην οποία εμφανίστηκαν,συγκροτήθηκαν,διαμορφώθηκαν και μετασχηματίστηκαν αυτά τα δύο έχουν είχαν διαφορές).
Το ζήτημα είναι η ενσωμάτωση ή όχι της αριστεράς, ο εγκλωβισμός της ή όχι,η περιστροφή της ή μη γύρω από ρεφορμιστικές ή σοσιαλδημοκρατικές (και τελικώς αστικές)λογικές,ιδίως όταν σε κρίσιμες συγκυρίες (αδυναμίας των αστικών δυνάμεωνκαι του κεφαλαίου) πολιτικοί σχηματισμοί τέτοιοι λειτουργούν ως αναχώματα και για την απορρόφηση των κραδασμών από τις ταξικές και κοινωνικές αντιθέσεις σε μεταρρυθμιτισμούς και διαχειριτική κατεύθυνση
Στην συνέχεια και εδώ σηκώνει συζήτηση (λαμβάνοντας υπόψη όχι μόνο την παρούσα συγκυρία αλλά και τον ελληνικό κοινωνικό σχηματισμό, την ταξική αναλυση, την εξάρτηση της ελλάδας και τα εθνικά ζητήματα) αν και πώς αυτοί οι πολιτικοί σχηματισμοί μπορούν να εξελιχθούν (ομαλά ή όχι) σε αστικά κόμματα,να εκφράσουν το σύστημα, να του δώσουν διέξοδο πραγματική, κλπ κατανοητοί προβληματισμοί.
Εχειλοιπόν μεγάλη αξία η ιστορική εμπειρία καθώς η αριστερά και παλαιότερα και πρόσφατα σύρθηκε πίσω από τέτοιους σχημαστισμούς,νομίζοντας,ευελπιστώντας είτε ότι κυριαρχεί η πολιτική της είτε ότι θα τους αλλάξει, είτε ότιμέσω αυτής της τακτικής θα πάρει τα ενδιάμεσα κοινωνικά στρώματα, αναπτύσσοντας έναν τακτικισμό στο έδαφος μάλιστα της εγκατάλειψης της στρατηγικής της, της ανατροπής και της οικοδόμησης μιας άλλης κοινωνίας. Πόσο προβληματικό υπήρξε αυτό (έως που ηττήθηκε) όταν μάλιστα ήταν και γειωμένη και ριζωμένη στο λαό.Φανταστείτε τώρα που δεν... Εγώ λέω ότι είμαστε και πρέπεινα είμαστε στο...αμιγώς ταξικό πεδίο τώρα που έσκασαν οι φούσκες του κυβερνητισμού....
Λέω ακόμα ότι ο λαός και η εργατική τάξη καταλαβαίνει ότι αν δεν έχει δημιουργήσει ή αν δεν δημιουργεί όρους για να καταλάβει την πολιτική εξουσία, για να την περάσει στα χέρια του και να τη διαφυλάξει,δεν αρκεί η κατάληψη του κυβερνητικού κέντρου και μάλιστα μέσω εκλογών,έτσι ευκολάκι όπως φαινότανε σε κάποιους.
Β.
Προς Βαγγέλη ζ.
Λυπάμαι βαθιά που η ταπεινότητά μου συνέβαλε στο να χάσει η Εξοχότητά σας τις τελευταίες τρίχες του πάνσοφου κεφαλιού Της.
Λυπάμαι επίσης Βαγγέλη που έχεις πάθει τέτοια φρίκη επειδή άργησες να ενταχτείς στο ΣΥΡΙΖΑ και την ανάγκη σου για αυτομαστίγωμα τη μεταλάσσεις σε μαστίγωμα στους άλλους. Δεν υπάρχει λόγος να νιώθεις άσχημα - μπροστά είναι λαμπρό το μέλλον, η κατάσταση είναι ρευστή, μπορεί "η νίκη να ολοκληρωθεί" σύντομα. Μπορεί επίσης να πανηγυρίσεις για ακόμα μεγαλύτερους εκλογικούς διασυρμούς των "επαγγελματιών επαναστατών", που σε αντίθεση με τους "επαγγελματίες πολιτικάντηδες", δε λένε άλλα στις 30 Απρίλη, άλλα στις 20 Μάη, άλλα στις 10 Ιούνη άλλα στις 17 Ιούνη και άλλα στις 20 Ιούνη.
Δε γουστάρω καθόλου να απαντάω έτσι, αλλά αν ο άλλος γίνεται μαλάκας, με πιάνει η ευγενής άμιλλα και προσπαθώ να γίνω δέκα φορές μαλάκας - τι να κάνουμε κάθε άνθρωπος έχει τα δικά του. Ελπίζω στο τέλος του post να έχω πιάσει το πλάνο μου.
Θα προσπαθήσω να σου απαντήσω σύντομα πώς σκέφτομαι τα πολιτικά ζητήματα που θέτεις και να ξαναβάλω ερωτήματα. Εχω παρατηρήσει πάντως ότι το να απαντάς πολιτικά δεν είναι το ισχυρό σου σημείο. Οταν σκουραίνουν τα πράγματα, επιλέγεις τα γνωστά σχήματα για τους "κολλημένους", για τους επαγγελματίες επαναστάτες", για τους "ξερόλες" και άλλα άκρως καθεστωτικά. Δε σου περνάει από το μυαλό ότι εσύ και το υφάκι σου είναι πολύ περισσότερο "ξερολίστικα" και "κλισεδιάρικα".
Αν θες λοιπόν απάντησέ μου:
Είναι αρκετό το επιχείρημα "τους πολέμησε το σύστημα" για να γίνουμε όλοι ΣΥΡΙΖΑ, ή πρέπει κάποιος (βρε αδερφέ η δική σου "ανοιχτόμυαλη" και "έξυπνη" αριστερά, όχι η δική μας μίζερη και κολλημένη) να κάνει τις δικές του αναλύσεις για την κατάσταση; (Επι τη ευκαιρία, για μελέτησε τα της ΕΚ αλλά και πολλά αντίστοιχα παραδείγματα)
Δεν κατάλαβα; Αποτελεί αδίκημα η σύγκριση ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ ή οποιαδήποτε άλλη σύγκριση; Παρόλα αυτά για το ζήτημα έγραψα την άποψή μου: "Ναι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι το ΠΑΣΟΚ του 80. Αν και πολύ θα ήθελε, κατά τη γνώμη μου. ΔΕΝ υπάρχει ΠΑΣΟΚ του 80 το 2012." Διαφωνείς;
Πάμε παρακάτω: Το πολιτικό κλίμα πριν τις εκλογές της 17/6 ήταν ή δεν ήταν πολύ πιο βαρύ, πολύ πιο δεξιό από το αντίστοιχο κλίμα πριν τις εκλογές της 6/5;; Αν ναι συνέβαλε ο ΣΥΡΙΖΑ σε αυτό με τις παλινωδίες, με την αποδοχή του διλήμματος ΕΕ ή χάος, με τις βλακείες για νίκες που θα έρθουν χωρίς μάχες, με ειρηνικές επαναστάσεις και πολλά πολλά άλλα; Ναι ή ου;
Συνυπογράφω το απόσπασμα: "Έπαιξε ρόλο και το πως απάνταγε ι ΣΥΡΙΖΑ στην τρομοκρατία του ευρώ ή χάος,που έλεγε ότι αυτός εγγυάται για το ευρώ.Ο κόσμος όμως,και ιδιαίτερα κοινωνικές μερίδες με παραδοσιακά συντηρητική συμπεριφορά αν θελαν κόμμα του ευρώ ,θα διάλεγαν το γνήσιο όπως και έκαναν."
Πάνος (συνεχίζεται)
(συνέχεια)
Ωστε έχουμε μπει σε μια φάση στο αμιγώς πολιτικό πεδίο, ε; Και ποια είναι αυτή; Γιά κάντη λιανή σε παρακαλώ. Σωματεία μηδέν, επιτροπές αγώνα τίποτα, πολιτικές οργανώσεις δύσκολα, αλλά η ταξική (σου) πάλη αυτά τα έχει οδοντόκρεμες. "Τι να μας πουν αυτά όταν ο ΣΥΡΙΖΑ παίρνει 27%;;" Κάπως έτσι τα φαντάζεσαι τα πράγματα, ε;
Εγώ νομίζω ότι κάτι άλλο υπάρχει. Τα τελευταία χρόνια υπάρχει εισοδος των μαζών στο προσκήνιο και σε αυτή την είσοδο δεν έχει επιδράσει ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ ούτε το ΚΚΕ ούτε η ΑΝΤΑΡΣΥΑ ούτε βεβαίως το ΚΚΕ(μ-λ). Αυτή η είσοδος θα συνεχιστεί πιο έντονα και πράγματι "η ανατρεπτική αριστερά θα κριθεί από τα εξής :την συμβολή της στην όξυνση του λαικού ταξικού ρεύματος με όξυνση του κινήματος"
Ως εκεί. Τα υπόλοιπα είναι μεγάλη κουβέντα και γνωστά. Αν εσύ θέλεις, κάνε τα "μη καπιταλιστικά πειράματά σου" στις νησίδες που θα σου επιτρέψει το αστικό κράτος όσο δεν το ενοχλείς και θα τα τσακίσει σαν τραπουλόχαρτα όταν θελήσει.
Γιατί όσο κι αν ναρκισσεύεσαι για το νέο που κομίζεις, αυτά τα ζητήματα έχουν τεθεί στο κίνημα ξανά και ξανά (όχι βέβαια πάντα με τους ίδιους όρους).
Εχεις βέβαιο το απόλυτο δικαίωμα να αγνοείς το ζήτημα της πολιτικής εξουσίας: ".Μη καπιταλιστικά πειράματα σε παραγωγή-διανομή-αναπαραγωγή... δομές κοινωνικού ελέγχου... Ένα μέτωπο που θα βάλει στο στόχαστρο και την κυβερνητική εξουσία". Περί πολιτικής εξουσίας μόκο. Τι είναι αυτό, ε;
Εχεις αυτό το απόλυτο δικαίωμα. Στο κάτω κάτω η αντίληψή σου είναι συντριπτικά κυρίαρχη στην αριστερά που συναγελάζεται στα όργανα κρατικής διοίκησης, στα γραφεία της ΕΕ, στις κρατικές επιδοτήσεις και που θα καταλάβει... έναν έναν τους θεσμούς για να έρθει ο σοσιαλισμός δια της βλακείας του αντιπάλου.
Εχεις όμως και την υποχρέωση να καταλάβεις ότι υπάρχει και μια άλλη άποψη. ΑΛΛΗ ΑΠΟΨΗ. Το χωράει το μυαλό σου ή είμαστε όλοι υποχρεωμένοι να βουτήξουμε στο βούρκο της "κανονικής αριστεράς";
Ναι αυτή η άλλη άποψη πρέπει να απαντήσει με τους σημερινούς όρους στα ζητήματα, πρέπει να ψάξει, να δοκιμάσει... Αλλά λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω - μερικά βασικά πράγματα (που πολύ αφαιρετικά θα έλεγα συμπυκνώνονται στην ανάγκη κινήματος ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ με το κεφάλαιο και τον ιμπεριαλισμό και ΑΥΤΟΝΟΜΟΥ από τις αστικές λύσεις) παραμένουν σταθερά στο φτωχό μυαλό μας...
Μην ανησυχείς, γράψε ό,τι σκέφτεσαι, έχω ακόμα αρκετά μαλλιά - άσε που έχω συνηθίσει τις ευκολίες και τα mainstream κλισέ από "επαγγελματίες μοντέρνους και ανοιχτόμυαλους"...
Οχι ότι δε με ανησυχεί που η ανοιχτομυαλία ήταν πάντα το άλλοθι...
Πάνος
Σύντροφε Πάνο ,επειδή λες ότι με παρακολουθείς ,όπως και γω εσένα μιας και έχουμε συνομιλήσει και άλλες φορές,δεν μπορεί να μην έχεις προσέξει ότι κανα τρίμηνο τώρα που γράφω εδώ γράφω τα ίδια.Πριν προκηρυχθούν οι πρώτες εκλογές,πριν γίνουν,ανάμεσα στις πρώτες και τι δεύτερες,μετά τις δεύτερες.Άρα όσα λες για ασυνέπεια είναι ατυχή.
Επίσης ,αν θελήσω να ενταχτώ στον ΣΥΡΙΖΑ να είσαι βέβαιος ότι δεν θα ζυγίσω το κόστος τι θα πει για μένα ένας σύντροφος Πάνος σε ένα blog.
Από κει και πέρα ,μήπως είναι κάπως παράλογο να συμφωνούμε σε τόσα πολλά,και να με βγάζεις μαλάκα,που σε αναγκάζει να γίνεις 10 φορές?
Πως γίνεται να μου χρεώνεις ότι δεν με νοιάζει το κίνημα,και παρακάτω να λες ότι αυτά που λέω για το κίνημα είναι σωστά?
Πως γίνεται να με κατηγορείς ότι είμαι με τον ΣΥΝ και να προσυπαγράφεις την κριτική μου σε αυτόν?
Συμφωνούμε και για το αν ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ΠΑΣΟΚ του 81.Αν βέβαια εννοείς ότι είναι δεξιότερος από το ΠΑΣΟΚ του 81,είναι ανιστόρητο και αντιδιαλεκτικό.
Να μου χρεώνεις βέβαια ότι δεν έγραψα για πολιτική εξουσία αλλά μόνο για κυβερνητική είναι γελοίο.Είναι καθαρό ότι σε ένα τέτοιο blog μιλάνε κυρίως μυημένοι,και κάποια ευκόλως ευνοούμενα παραλείπονται.Άσε που τον μοναδικό τρόπο(για μένα) να διεκδικηθεί η εξουσία,δηλαδή όχι τις αντικαπιταλιστικές νησίδες αλλά την αντικαπιταλιστική ρήξη σε παραγωγή-αναπαραγωγή-εξουσία που προτείνω να ξεκινήσει από σήμερα την ειρωνεύεσαι.
Έχω επιχειρήσει και άλλες φορές σε αυτή την σελίδα να πιάσω αυτή την κουβέντα.Η επαναστατική ρήξη θα έχει αυτό τον χαρακτήρα,θα αφορά όλους τους τομείς της κοινωνίας,θα αφορά και τον κρατικό μηχανισμό που δεν είναι η τσαρική Ρωσία (όπου ακόμα και κει υπήρξε διάσπαση του στρατού,αλλά κάποιοι από την πολύ μελέτη του Οκτώβρη ξέχασαν να διαβάσουν περί Οκτωβριανής επανάστασης).
Σύντροφε ΝΚ πες που έχω λάθος από ιστορική άποψη.Αλλιώς δήλωσε άγνοια,και πάνω απ όλα ότι δεν ξέρεις να το ρωτάς,δεν είναι ντροπή...
Ok σ. Βαγγέλη, αύριο που θα έχω χρόνο θα σου απαντήσω χωρίς την παραμικρή αιχμή. Να με συγχωρείς για την καθυστέρηση
(Δε σε κατηγορώ για τίποτα άλλο εκτός από το γεγονός ότι κάνεις κριτική με βάση προκατασκευασμένα σχήματα και δίπολα όπως κολλημένοι-ανοιχτόμυαλοι κλπ. Τα υπόλοιπα είναι ζητήματα πολιτικής κουβέντας)
Πάνος
Προς Βαγγέλη ζ.
Ξέρω ότι άργησα πάνω από μία βδομάδα(!), αλλά αν πέσει το μάτι σου ότι έγραψα και θες, συνεχίζουμε την κουβέντα.
Λοιπόν, για να εξηγούμαι: Όπως σου έγραψα για το μόνο που σε κατηγορώ είναι ότι χρησιμοποιείς την εύκολη λύση της κριτικής με βάση προκατασκευασμένα σχήματα. Κι έχω κουραστεί με αυτό τον τρόπο, που αποτελεί λιγάκι αρνητικό κεκτημένο στο διάλογο που διεξάγεται στο κίνημα. Κάποιοι καβαντζάρουν για τον εαυτό τους το «ανοιχτό μυαλό» και τον «υγιή προβληματισμό» και αφήνουν για τους άλλους τη ρετσινιά του «κολλημένου», του «επαγγελματία επαναστάτη» και άλλα ωραία. Αυτό είναι κάτι που εκτοξεύει με ταχύτητα την αγανάκτησή μου στα ύψη και μάλιστα νομίζω ότι έχω απόλυτο δίκιο. (Δες και στο http://antigeitonies.blogspot.gr/2012/07/blog-post.html το σχόλιο κάποιου Δημήτρη Τερτίπη, τέταρτο στη σειρά).
Το να σου λέω ότι θα ήθελες να είσαι ΣΥΡΙΖΑ, δεν είναι προφανώς κατηγορία (και δεν ξέρω πώς σου πέρασε ότι θεωρώ πως θα ζυγίσεις «τι θα πει κάποιος Πάνος σε ένα blog»). Το έβγαλα από τα αποσπάσματα:
«2 χρόνια κινήματος ενάντια στον κανιβαλισμό της διαχείρισης της κρίσης εντός του δήθεν μονοδρόμου ΕΚΤ-ΟΝΕ-ΕΕ οδήγησαν την αριστερά στα πρόθυρα του να επηρεάσει τις κρατικές πολιτικές.Είναι νίκη το ότι παίχτηκε σαν δυνατότητα,είναι ήττα στα σημεία ότι δεν ολοκληρώθηκε…
…Υπάρχει πάντως ένα μεγάλο λαϊκό ταξικό ρεύμα προς την αριστερά και ο μόνος λόγος κάποιος να το αρνήται είναι ότι είναι προς άλλη αριστερά και όχι την δική του…»
Με δεδομένη τη στήριξή σου στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ όπως είχες γράψει σε αυτό το blog πριν τις εκλογές της 6 Μάη (εκτός αν θυμάμαι λάθος), θεώρησα και θεωρώ ότι νιώθεις ένα κρίμα που δεν είσαι στο κέντρο των εξελίξεων (δεν το λέω με την κακή έννοια) – που δεν είσαι στην αριστερά που εκφράζει «ένα μεγάλο λαϊκό ταξικό ρεύμα».
Ζήτημα συνέπειας δεν έθεσα. Ελπίζω ότι δε θεώρησες ότι το απόσπασμα για τους «επαγγελματίες πολιτικάντηδες» αναφέρεται σε σένα – προφανώς αναφέρεται στην ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ.
Συμφωνώ και σε άλλα μαζί σου:
«Η ιστορία με τον ΣΥΡΙΖΑ είναι απλή.Εκφράζει με κοινοβουλευτικό και ευρωπαιστικό τρόπο ταξικές προσδοκίες μη ενσωματώσιμες.»
Από κει και πέρα υπάρχουν τρία σοβαρά ζητήματα προς συζήτηση: Το πρώτο είναι πώς κρίνεις την πορεία του ΣΥΡΙΖΑ από τα τέλη Απρίλη μέχρι σήμερα; Εγώ δε θεωρώ καθόλου τυχαία ούτε μη αναμενόμενη αυτή την ταχύτατη μετάλλαξή του προς την «υπευθυνότητα» και το φλερτ του με την παύση κινήματος.
Δεύτερο ζήτημα: Διαφωνούμε στη δυνατότητα αριστερής διακυβέρνησης. Εσύ θεωρείς ότι υπάρχει (και άρα το λογικό συμπέρασμα νομίζω θα ήταν ότι πρέπει να «επιδράσει» ενισχυτικά η ανατρεπτική –όπως λες- αριστερά), εγώ θεωρώ ότι σήμερα δεν υπάρχει. Πιθανόν η όξυνση της ταξικής πάλης και ιδιαίτερες συνθήκες να δημιουργήσουν κάπου – κάποτε αυτή δυνατότητα και αφού έχουν προηγηθεί σοβαρά βήματα στη λαϊκή συγκρότηση. Ακόμα και σε αυτή την (κατά την άποψή μου) εξαίρεση, επόμενο βήμα θα είναι η γενίκευση και το ποιοτικό ανέβασμα της ταξικής αντιπαράθεση και όχι η ταξική συνύπαρξη και ειρήνη. Αντίστοιχα, δε θεωρώ ότι με το ΣΥΡΙΖΑ θα υπήρχε ένα διάλειμμα, γιατί ο ταξικός συσχετισμός είναι κάτι πολύ ευρύτερο και πιο πραγματικό. Αυτά για την κατάσταση των σωματείων και των πολιτικών οργανώσεων που σου έγραψα εκεί αναφέρονται. Αν αυτό για σένα είναι σνομπάρισμα, για μένα είναι επίγνωση της έκτασης της σύγκρουσης που απαιτείται…
Τρίτο ζήτημα – άσχετο (αλλά όχι εντελώς) με το ΣΥΡΙΖΑ, που μπορούμε να το συζητήσουμε κάποια στιγμή και που, νομίζω, διαφωνούμε αρκετά: όλη αυτή η θεώρηση «δίκτυα αλληλεγγύης, μη καπιταλιστικά πειράματα σε παραγωγή – διανομή – αναπαραγωγή κλπ», νομίζω ότι (παρά τις διαβεβαιώσεις σου για το αντίθετο) υποτιμάει το ρόλο της κρατικής υπόστασης του καπιταλιστικού σχηματισμού και βασίζεται στην «ελπίδα» ότι το αστικό κράτος… απονεκρώνεται (όχι με τη «δική μας» έννοια, αλλά τα βροντάει τέλος πάντων) και, πάνω στο κενό, αρχίζει το «πείραμα της δυαδικής εξουσίας». Θα σου έγραφα την άποψή μου αλλά καλύτερα διευκρίνισέ πώς το σκέφτεσαι αν τύχει και το συζητάμε…
Πάνος
My relatives all the time say that I am wasting my time here at web,
but I know I am getting know-how everyday by reading such pleasant content.
My webpage : vakantiehuisje
Hey! I realize this is somewhat off-topic however I had to ask.
Does operating a well-established blog like yours require
a massive amount work? I'm brand new to blogging however I do write in my diary every day. I'd like to start a blog so I will be able to share my
personal experience and feelings online. Please let me know if
you have any recommendations or tips for new aspiring bloggers.
Appreciate it!
Also visit my web site: vakantieparken frankrijk
Δημοσίευση σχολίου