Παρακάτω ακολουθούν η απόφαση της συνέλευσής τους καθώς και το κείμενο του συντονιστικού της κατάληψης.
24 Οκτωβρίου 2013
Αποφάσεις και κινητοποιήσεις των φοιτητών της ΑΣΟΕΕ
Μετά την εισβολή των ΜΑΤ στην ΑΣΟΕΕ και το κυνήγι των μεταναστών η αντίδραση των φοιτητών ήταν άμεση. Αποφάσισαν 3ημερη κατάληψη της σχολής, διαδηλώσεις και συμμετοχή στο πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο σήμερα Πέμπτη.
Παρακάτω ακολουθούν η απόφαση της συνέλευσής τους καθώς και το κείμενο του συντονιστικού της κατάληψης.
Παρακάτω ακολουθούν η απόφαση της συνέλευσής τους καθώς και το κείμενο του συντονιστικού της κατάληψης.
Εγγραφή σε:
Σχόλια ανάρτησης (Atom)
29 σχόλια:
οσες αριστερες παραταξεις συναινεσαν στην ληψη αποφασης που αναφερεται στους μεταναστες μικροπωλητες σαν παρεμποριο θα επρεπε να ντρεπονται
Δεν έχω την παραμικρή ιδέα για το ποιες αριστερές παρατάξεις συναίνεσαν κλπ.
Είναι επίσης εντελώς σαφές για μένα ότι η αναφορά σε "παραεμπόριο" είναι φάουλ. Με βάση όμως το φάουλ αυτό, να παρακάμπτονται τα θετικά του ότι έγινε συνέλευση, πήρε απόφαση καταγγελίας και γενικά αποφάσισε κινητοποιήσεις, μου φαίνεται από υπερβολικό ως ελιτίστικο.
Εμένα ας πούμε μου φαίνεται επίσης φάουλ το κάλεσμα ενός φοιτητικού συλλόγου σε μια παραταξιακή κινητοποίηση - εννοώ της αναρχίας το Σάββατο (αν κατάλαβα καλά). Μια άλλη εκδοχή του παμεμιτισμού.
Αλλά δε θα πιανόμουν από αυτό για να πω ότι θα έπρεπε να ντρέπονται όσοι συναίνεσαν.
Πάνος
εγώ θα σχολιάσω το " ανέχεια " της πρυτανείας .
δεν είμαι κανένας ταλιμπάν της γλώσσας , αλλά έλεος , " ανοχή " ρε παιδιά !!
όντως λάθος αυτό που λένε οι πιο πάνω σ .
μπορεί να το επέβαλλε η ΠΑΣΠ , να ξέχασαν τα εισαγωγικά , η το " λεγόμενο " .Το από κάτω κείμενο της συντονιστικής είναι σαφές , άλλωστε και η απόφαση βάζει και αλληλεγγύη , και συμμετοχή σε αντιφασιστική , και απελευθέρωση , για λάθος μοιάζει .
" κάποιος σύντροφος "
Καλά κάνει ο ΒΚ και το επισημαίνει για να είμαστε όλοι μας πιο προσεχτικοί. Συνήθως η συγκεκριμένη λέξη γράφεται, όποτε γράφεται, σε εισαγωγικά και είμαι σίγουρος ότι δεν πρόκειται για κάτι άλλο.
Για την πορεία του Σαββάτου, πρόκειται για συλλογικότητες και συνελεύσεις που δεν αφορούν μόνο την αναρχία, δεν ξέρω καν αν κάποιες συλλογικότητές της συμμετέχουν.
Καλεί και ο λεγόμενος αντιφασιστικός συντονισμός Αθήνας Πειραιά!
Με μια έννοια παραταξιακή είναι κι αυτή!
Κατά τα άλλα θα συμφωνήσω κι εγώ ότι η όποια κριτική δεν πρέπει να εκμηδενίζει τον αγώνα που δίνουν οι φοιτητές της ΑΣΟΕΕ εδώ και χρόνια για την υπεράσπιση του ασύλου και των μεταναστών.
αν καλούν μόνο τα φιλοσυριζα αντιφασιστικά , η ευθύνη είναι σε όσους δεν καλούν , όπως και σε άλλες η ευθύνη είναι των φιλοσύριζα αντιφασιστικών αν δεν καλέσουν .
γενικά πρέπει να υπάρξει ενιαιοποίηση .
αφού όμως δεν υπήρξε ώρες μετά την δολοφονία του Παύλου Φύσσα , δεν θα υπάρξει ποτέ , εκτός και αν επιβληθεί από οριζόντιες επικοινωνίες και δικτυώσεις στην βάση , στις γειτονιές και στις οργανώσεις της αριστεράς .
http://antifasistikossyntonismos.blogspot.gr/2013/10/blog-post_15.html Πήρε το μάτι μου και τον Σαραφιανό της ΑΡΑΣ σε μια εκδήλωση , προφανώς δεν είναι τα πράγματα σκληρά κομματικά , δεν πρέπει άλλωστε .
http://www.antiracismfascism.org/
αυτή την στιγμή υπάρχουν 2 καλέσματα με τρίωρη απόσταση , γιατί δεν μπορούν να κάνουν παρέα το ΣΕΚ με την ΔΕΑ .
Και η ΧΑ ετοιμάζει παρέλαση ! Ελπίζω τα καλέσματα να συναντηθούν , και να καλέσουν και άλλοι .
Τα πράγματα πάνε πολύ λάθος .Γενικά πρέπει να γίνει αντιληπτό ότι οι μεγάλες νίκες ( Καλαμάτα , κινητοποίηση Ιανουαρίου που κάποιοι έλεγαν ότι είναι του ... Καμίνη ) έγιναν με μια πλατιά συνεύρεση αντιφασιστικών κινήσεων .
" κάποιος σύντροφος "
Σε βρίσκω αρκετά ενημερωμένο! Χαίρομαι. Δεν θα διαφωνήσω με το πνεύμα του σχολίου σου. Χρειάζεται όμως ξεκαθάρισμα το πως εννοεί ο καθένας την ενιαιοποίηση.
Κατά τα άλλα οι πιθανότητα να συμμετέχουμε και εμείς θα υπήρχε αλλά έχουμε την πανελλαδική σύσκεψη της ΠΑΑΣ οπότε δεν είναι εύκολο.
Για τον Ιανουάριο (και τον Δεκέμβρη ιδιαίτερα), αν η σπόντα είναι για μας, πράγματι επιμένουμε ότι αντιφασιστικό κίνημα με τον Καμίνη και ότι αυτός εκπροσωπεί δεν μπορεί να υπάρξει!
Εκτός και αν θεωρείς ότι και η κυβέρνηση κάνει αντιφασιστικό αγώνα. Μάλλον όχι!
όπως και το άνοιγμα της πλατείας ήταν σημαντικό .
όσον αφορά το " νίκη " για τον Ιανουάριο που είπα , πιο καλά κολλάει το " σημαντική κινητοποίηση " , δεν είχε συγκεκριμένο επίδικο , αλλά είχε δώσει σπουδαίο τόνο , με εργαζόμενους , έλληνες και μετανάστες , φοιτητικούς συλλόγους κλπ .
και δεν μπόρεσε ο Καμίνης να το κάνει " φιλελεύθερο " αντιφασισμό .
πολύ σημαντική και η απομόνωση στην πλατεία συντάγματος πριν από κανέναν μήνα όσων έλεγαν να μην πάει η πορεία στα γραφεία της ΧΑ , δείγμα ότι οι " υπεύθυνες " γραμμές δεν περπατάνε πάντα .
" κάποιος σύντροφος "
πως να το εννοεί ?
ενιαίες αντιφασιστικές επιτροπές της αριστεράς παντού , και πανελλαδικά , δηλ αποκέντρωση - συγκεντροποίηση .
αν παρθεί η πρωτοβουλία με δεδομένο ότι θα καταλήξει ( όπως λένε , ότι υπάρχουν δυσκολίες ανάμεσα σε χριστιανοδημοκράτες - spd , αλλά θα τα βρουν γιατί έχουν κοινό σκοπό ) δεν υπάρχει περίπτωση να μην καταλήξει .
θα υπάρξει προφανώς θέμα με τα πλαίσια . να μην μπει τίποτα θα είναι ΣΥΡΙΖΑ , άλλως θα θέλει το ... ευρώ , άλλως την εξάρτηση . Είναι δύσκολο , και δεν πρόκειται να γίνει και κάτι μιας και οι δεν έχει σπάσει η αντιστοίχηση κομματικής συγκρότησης - κοινωνικής πρωτοβουλίας και όχι το ανάποδο .
για το ενημερωμένος μην νομίζεις ότι τα ξέρω από μέσα όλα με λεπτομέρειες , με μια ματιά στα site νομίζω φαίνεται .
το ένα είναι ως γνωστόν με βαρύνοντα ρόλο στο ΣΕΚ με την υπόλοιπη ΑΝΤΑΡΣΥΑ ξενερωμένη κάπως , το άλλο κυρίως ΔΕΑ - Ξεκίνημα .
τον Δεκέμβρη όντως είχε υπάρξει μια κίνηση του δήμου που η παρουσία της ΚΕΕΡΦΑ ήταν πρόβλημα .
εννοείται πανελλαδική οργανωμένη από καιρό διαδικασία δεν αναβάλλεται , αν δεν γίνει ο χαμός του χαμού .
για την σπόντα , θα ήθελα ο καθένας να είναι λίγο πιο ευέλικτος στο ξεβόλεμα και ανοιχτός σε δράσεις , όχι ακριβώς όπως τις θέλει , μιας και επείγει να κερδίσουμε " τετραγωνικά μέτρα " μέσα στις γειτονιές .
και ο κάπως "θορυβώδης" και ακτιβίστικος ( καταλαβαίνεις πως το λέω και τι εννοώ ) τροτσκιστικός ακτιβισμός , θα έχει το πάνω χέρι .
" κάποιος σύντροφος "
ορθή επανάληψη :
αντί του τροτσκιστικός ακτιβισμός , τροτσκιστικός ακτιβίστικος αντιφασισμός - αντιρατσισμός .
" κάποιος σύντροφος "
Η απόφαση κατεβηκε απο τις Αγωνιστικές Κινήσεις, τα ΕΑΑΚ, την ΑΡΕΝ και φοιτητες του α/α χωρου και ψηφιστηκε απο 174 φοιτητες του Συλλογου, εναντι 99 του ΜΑΣ και 40 λευκων.
Ντροπη μας λοιπον που αντιδρασαμε στην εισβολη των δυναμεων καταστολης που για ΠΟΛΛΟΣΤΗ ΦΟΡΑ καταπατησαν το Ασυλο, στοχοποιησαν τους μεταναστες, σε μια προσπαθεια να τρομοκρατησουν οποιον (εστω και) σκεφτεται να αντισταθει στα σχεδια του συστηματος.
Ντροπη μας που σαν Συλλογος βγηκαμε μαζικα στο προαυλιο για να υπερασπιστουμε στην πραξη το λαικο Ασυλο και τους μεταναστες που χτυπιουνται και τους χρεωνονται ολα τα δεινα της κρισης, πετυχαινοντας την αποσυσρη των δυναμεων καταστολης.
Ντροπη μας που σαν αμεση απαντηση καναμε Γενικη Συνελευση για να συζητησει και να αποφασισει ο Συλλογος την απαντηση του, σε μια σχολη που Συνελευση γινεται 1 φορα στα 2 χρονια.
Ντροπη μας που καναμε πορεια αμεσως μετα την συνελευση και συμμετειχαμε στις κινητοποιησεις των επομενων ημερων.
Ντροπη μας που βρεθηκαμε στα δικαστηρια για να υπερασαπιστουμε τους μεταναστες, που θα το ξανακανουμε την Πεμπτη στην δικη, για να μην απελαθουν.
Ντροπη μας για ολα αυτα. Παλι καλα που υπαρχεις και εσυ ΒΚ να μας διορθωνεις απο τον υπολογιστη σου. Λες και υπερασπιστηκε κανεις την αποψη για παρεμποριο ή ειπαμε κατι για το εμποριο.
Ασε μας εμας να αντιμετωπιζουμε καθε μερα τις δυναμεις καταστολης και να παλευουμε για να μπορουν οι μεταναστες να βρισκουν Ασυλο στην σχολη (οπως και καθε κομματι της κοινωνιας) και κατσε εσυ να σχολιαζεις το αν βαζουμε εισαγωγικα ή οχι στην φραση "με αφορμη το παρεμποριο [...} οι δυναμεις καταστολης...".
Ψυχραιμία. Δεν χρειάζονται γαλόνια αγωνιστικότητας, αλλά να ακούγεται η καλοπροαίρετη κριτική όπως του ΒΚ
ΤΜ
ενταξει φιλε στρατο συγνωμη κιολας που το εγραψα αυτο απο τον υπολογιστη μου, εγω δεν αγωνιζομαι και δεν αντιμετωπιζω τις δυναμεις καταστολης εκει που δρω (με ξερεις?), δεν θα το ξανακανω. δεν καταλαβαινω απο που κι ως που εξαγεις το συμπερασμα οτι θεωρω οτι κανατε λαθος που κινητοποιηθηκατε.
Ένα κείμενο ή μια απόφαση συλλόγου δεν μπορεί να δεχτεί μια καλοπροαίρετη παρατήρηση;
Η αντίδρασή του Στράτου είναι υπερβολική.
Νομίζω ότι το ζήτημα ξεκίνησε από το "θα έπρεπε να ντρέπονται".
Όντως η επισήμανση του ΒΚ για το "παρεμπόριο" έχει βάση και είναι σωστή, όμως ας μην ξεχνάμε ότι η συνέλευση έγινε εν μέσω εισβολής των ΜΑΤ και έντονης πίεσης. Έτσι θα πρέπει να είμαστε όλιγον τι προσεκτικοί στην κριτική μας σε τέτοιες στιγμές. Αντί για "θα έπρεπε να ντρέπονται", θα μπορούσες να πεις "θα έπρεπε να είναι πιο προσεκτικοί".
Οι συναγωνιστές της ΑΣΟΕΕ πρέπει να είναι περήφανοι για την κόντρα που δώσανε αυτές τις μέρες, όχι να ντρέπονται. (Λάθη γίνονται πάντα).
Αυτά και τα λέμε στην... ΑΣΟΕΕ (για την πανελλαδικοποίηση) -υπενθύμιση για όλους της πραγματικής αξίας του Ασύλου!
Άμα τα έγραφε αυτά καμιά Αυγή ή καμιά ΑΝΤΑΡΣΥΑ θα ακούγαμε πολύ βαρύτερα από το "θα έπρεπε να ντρέπονται", αλλά το κακό πράγμα με την κριτική είναι πως τη γουστάρουμε μόνο όταν είναι να την κάνουμε σε άλλους.
Συμφωνώ πως πρέπει να είμαστε φειδωλοί στις εκφράσεις μας αλλά επειδή δεν έχω δει κανένα στην αριστερά να το κάνει, δεν μπορεί να απαιτεί το ίδιο από άλλους. Εδώ μέσα έχει δημοσιευθεί κείμενο που χαρακτήριζε προβοκατόρικη την επίθεση, που έγινε στο χώρο της εταιρείας στις Σκουριές, κείμενο που το υπερασπίστηκαν αρκετοί στη συζήτηση που άνοιξε με βάση την ανάρτηση εκείνη.
Η αριστερά θα είναι πιο προσεκτική στο τι λέει και τι κάνει όταν θα ξεφύγει από τα αριστερά καφενεία και αμφιθέατρα, μέχρι τότε θα συγκρούονται οι "απόλυτες αλήθειες" της κάθε ομαδοποίησης με καταγγελτικούς λόγους και επαναστατικές κορώνες.
Εγώ θα έλεγα πως πρέπει να προβληματίζει και το γεγονός πως "εν μέσω εισβολής των ΜΑΤ και έντονης πίεσης", κάποιος σκέφτηκε πως έπρεπε να συμπεριληφθεί στο πλαίσιο το ζήτημα παρεμπόριο.
ξέχασα τα εισαγωγικά στο ζήτημα παρεμπόριο.
Κανενα προβλημα με την καλοπροαιρετη κριτικη. Το να ντρεπονται ομως δεν ξερω αν συμπεριλαμβανεται σε αυτο. Ουτε εσυ ξερεις τι συζητηση εγινε και τι συνθηκες επικρατουν στον συλλογο, ή τι συνθηκες επικρατησαν στην συνελευση αλλα ετρεξες καταδικασεις και οχι να κριτικαρεις (αλλο η επισυμανση ενος λαθους και αλλο το να ντραπουμε κιολας) απο εκει λοιπον εβγαλα και το συμπερασμα που λες μιας και δεν εγραψες κατι αλλο. Ο υπολογιστης πηγαινε στο οτι προφανως δεν ξερεις την κατασταση του συλλογου και οχι στον αν αγωνιζεσαι γιατι οπως ειπες δεν σε ξερω.
Οσο για το σχολιο για ανταρσυα και αυγη, προφανως δεν προσεξες ποιες δυναμεις καυεβασαν την αποφαση που υπερασπιστικα ή απλα ηθελες καπως να το βαλεις.
Για τους υπερασπιστες της κριτικης μαλλον το δικαιωμα της απαντησης στην κριτικη και μαλιστα με παρομοιο υφος δεν υπαρχει ετσι.
Εγώ πάλι όλο και φορτώνω. Δε θα έγραφα, αλλά διαπιστώνω μαι επιμονή στο στιλ "τι φοβερή μαλακία έγινε με το παρεμπόριο"
Και για να πω την αλήθεια καταλαβαίνω το Στράτο. Μέσα σε ένα καταθλιπτικό πολιτικό περιβάλλον οι φοιτητές της ΑΣΟΕ έδωσαν μια μάχη κι εδώ ο ΒΚ λέει ότι αυτοί που συναίνεσαν στο κείμενο "θα έπρεπε να ντρέπονται" (συγνώμη αλλά η φράση μου παραπέμπει ένα κλικ πριν από το "είναι πουλημένοι") ενώ ο MGC το συνεχίζει (αφού περίπου κατανοεί το "έπρεπε να ντρέπονται", "εσείς θα λέγατε χειρότερα", υπονοεί) και... προβληματίζεται που "κάποιος σκέφτηκε πως έπρεπε να συμπεριληφθεί στο πλαίσιο το ζήτημα παρεμπόριο" (αν και εγώ προβληματίζομαι τι ακριβώς εννοεί)! Λες και δεν ξέρουμε ότι συχνά γράφουμε "με πρόσχημα το τάδε, η κυβέρνηση έκανε εκείνο".
Εγώ καταλαβαίνω ως πρωτεύον το μπράβο στους ανθρώπους και τις παρατάξεις που το πήραν πάνω τους και έκφρασαν άμεσα την αντίστασή τους. Το παραεμπόριο (ως πρόσχημα της κυβέρνησης κιόλας) είναι ατυχές αλλά τεταρτεύον.
Με άλλα λόγια όταν κάποιος γαμιέται στη δουλειά για να γίνει κάτι που ξεφεύγει από τα... αριστερά καφενεία και όταν το κάτι γίνεται, τού την πέφτουν διάφοροι που χάνουν το δάσος αλλά βλέπουν το δέντρο!
Εγώ δεν ξέρω ούτε και μπορώ πω για κάποιον περί υπολογιστή κλπ. Ξέρω όμως πως αυτού του είδους η κριτική όταν κάτι έχει φανεί στην πράξη (γίνεται δηλαδή πάνω σε μια στοιχειώδη κίνηση κόσμου που συνήθως προκύπτει με πολύ κόπο), μού παραπέμπει σε μια ανετιά. Προσωπικά η ανετιά δε μου αρέσει...
Θα ήθελα να δώσω μια απάντηση στην "προβοκατσιουλα" (σε εισαγωγικά όπως το παραεμπόριο) του κάποιου συντρόφου περί υπεύθυνης γραμμής, αλλά είμαι κουρασμένος και θα αρκεστώ κι εγώ σε σε μια προβοκατσιούλα χωρίς εισαγωγικά: ευτυχώς την... ανεύθυνη στάση την κατανόησε και το σύστημα επιτρέποντας (ω! του θαύματος) στην "ανεύθυνη" γραμμή να περάσει (μη βιαστείτε, ΔΕ ΛΕΩ ΑΣΦΑΛΩΣ ότι θα έπρεπε να την κόψει, δε με προβληματίζει ούτε και υπονοώ κάτι εκτός του ότι το σύστημα εκμεταλλεύτηκε τη γραμμή φασισμός=χρυσή αυγή)
Μετά από αυτά καληνυχτίζω και μου φαίνεται ότι θα πρέπει να σκεφτώ σήμερα τι άκυρο έκανα για το οποίο θα έπρεπε να ντρέπομαι.
Πάνος
Ναι εμείς κάνουμε σκληρή κριτική σε άλλους χώρους της αριστεράς -εκεί που πρέπει όμως.
Ας πούμε στο ζήτημα της απεργίας των καθηγητών κάναμε σκληρή κριτική σε πολλούς και ειδικά στην ΣΥΝΕΚ.
Η ΣΥΝΕΚ έπρεπε να ντρέπεται, ναι, γιατί κρέμασε έναν κλάδο που ήτανε έτοιμος να δώσει σκληρό αγώνα.
Εσύ όμως κρίνεις ότι εμπίπτει σε αυτού του είδους την κριτική ένα σχήμα της ΑΣΟΕΕ που έδωσε σε τέτοιες συνθήκες μια τέτοια κόντρα; Όχι, μπράβο πρέπει να ακούσει το σχήμα μας στην ΑΣΟΕΕ, γιατί παρά τις παραλείψεις του, έκανε με βάση τις δυνατότητες του το χρέος του για να υπερασπιστεί το χώρο που θα βρεθούμε αύριο στην πανελλαδικοποίηση.
Γι' αυτό το λόγο οι συναγωνιστές μας αξίζουν πολλά μπράβο, και όχι την κριτική που γίνεται σε μια δύναμη που συνειδητά υποσκάπτει έναν αγώνα.
λοιπον για να τελειωνουμε, για να ξεφορτωσει και ο πανος, και για να μην μειωνεται ο αγωνας που εκαναν οι φοιτητες (επειδη μονο αυτο δεν ηθελα να κανω, αλλα εξισωνουν την κριτικη με το μηδενισμο των θετικων στοιχειων ενος αγωνα. αν θελουν να τους την παιζουμε μετα την κινητοποιηση να το πουνε). μπραβο στις αγωνιστικες κινησεις (οπως και στις αλλες παραταξεις) που κανανε οτι χρειαστηκε για να διωχτουν τα ματ. ΑΥΤΟ ΕΞΥΠΑΚΟΥΕΤΑΙ. οποτε τα περι ανετιας, μαλλον λεγονται πολυ "ανετα". για το θα επρεπε να ντρεπονται. καταρχην τι θελω κι ασχολουμαι με την ποαφαση ενος φοιτητικου συλλογου, κειμενο ειναι, σιγα το θεμα. εγω θα επρεπε να ντρεπομαι ,που μπαινω να σχολιασω κιολας. συμφωνω με τον mgc που λεει οτι κακως εγινε ουτως η αλλως αναφορα στο παρεμποριο, με ή χωρις εισαγωγικα, τη στιγμη της εισβολης. η αποψη μου ειναι οτι κακως καποια δυναμη μπαινει σε αυτη τη λογικη να απαντησει στο θεμα με αυτους τους ορος. αν θελετε, ναι παρεμποριο ειναι, και ΚΑΛΑ κανουν οι μεταναστες και το εξασκουν, και μαλιστα μεσα στο ασυλο. οτιδηποτε αλλο ειναι διαλογος με τους δεξιους και τα αφεντικα με τους δικους τους ορους, και απολογητισμος.
δευτερον και σημαντικοτερο, εν στηλιτευσα απαραιτητα τις αγωνιστικες κινησεις για την αναφορα στο παρεμποριο, οποτε ο κομματικος πατριωτισμος περισσευει. μπορει να μπηκε κατα λαθος, μπορει καποιοι να τσιμπανε σε μια τετοια λογικη, και μπορει οι αγωνιστικες κινησεις μεσα στο χαμο που αναφερει ο/η αλεπου να μην το προσεξαν. για αυτο ειπα ΣΥΝΑΙΝΕΣΑΝ, οχι παρελειψαν να προσθεσουν τα εισαγωγικα. αν εβλεπα την αποφαση του φ.σ. σε ενα μπλογκ εαακ το ιδιο θα ελεγα, δεν πηγαινε στις αγωνιστικες κινησεις συγκεκριμενα. κανενας μηδενισμος λοιπον του αγωνα. γεια χαρα
και για να μη ξεχναμε, κι εσυ πανο φαουλ ειπες η αναφορα στο παρεμποριο αλλα δεν ειδα το στρατο να φουσκωνει απο θυμο και να λεει φαολυ που καναμε αγωνα να φυγουμε τα ματ κτλ
Ας είμαστε λίγο πιο δεκτικοί στην κριτική αλλά και εποικοδομητικοί στην όποια αντιπαράθεση. Επειδή τυγχάνει να γνωρίζω τον ΒΚ πιστεύω πως εντόπισε καλοπροαίρετα ένα φάουλ της απόφασης χωρίς αυτό να μηδενίζει τον αγώνα που δίνουν οι φοιτητές της ΑΣΟΕΕ. Το "...θα έπρεπε να ντρέπονται" ήταν μια ατυχής κατά την γνώμη μου έκφραση που όξυνε τα πνεύματα...το γεγονός ότι φτύνουμε αίμα για να προκύψουν κινηματικές διαδικασίες σε καμία περίπτωση δεν μας καθιστά αλάθητους. Δεν είναι ντε και καλά απέναντι ή άνετος όποιος επισημαίνει λάθη έστω και αν το κάνει άγαρμπα. Η κριτική πολλές φορές (όταν είναι καλοπροαίρετη)γίνεται εάν αξίζει ο κόπος , δηλαδή και σε όσους εκτιμούμε για τους αγώνες τους...
σύντροφε ΒΚ νομίζω ότι στην πολιτική όταν το κύριο γίνει δευτερεύον και το δευτερεύον κύριο, μπορεί να αλλάξει όλη η ουσία. Δε θα ξανάμπαινα το βράδυ αν δεν έβλεπα ότι η κουβέντα αναδείκνυε ως κύριο το "παραεμπόριο" και ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΞΥΠΑΚΟΥΕΤΑΙ (όπως λες) τοφαγε η μαρμάγκα.
Τίποτα άλλο. Ούτε κομματικός πατριωτισμός (ο οποίος γενικά δε με ενοχλεί) ούτε "μην τυχόν και κάνετε κριτική" - με αυτή την έννοια έχεις κάθε δικαίωμα και συ και όλοι μας να κάνετε/κάνουμε κρτική όπου γουστάρουμε.
Δε σε ξέρω και για αυτό ήμουν προσεκτικός όταν μίλησα για ανετιά. Το ότι σε ενοχλεί σε τιμάει. Ούτε μοιράζουμε ISO συμμετοχής. Απλώς επειδή κι εγώ είμαι πολύ μπασμένος στην καθημερινή πάλη (που είναι δύσκολη και συχνά ψυχοφθόρα), δε μου αρέσει η ισοπέδωση.
Προφανώς για την αριστερά δεν υπάρχει ζήτημα ότι... κακώς οι μικροπωλητές πουλάνε πράγματα στην ασοε ή οπουδήποτε αλλού. Αν είναι δυνατόν!
Πάνος
Ας κάνω λοιπόν εγώ το ...κλείσιμο του διαλόγου!
Ξεκίνησε η συζήτηση από μια ατυχή, με ή χωρίς εισαγωγικά, χρήση ενός όρου χωρίς όμως αρκετά σχόλια να αποφεύγουν τη χρήση τέτοιων όρων!
Το ότι ο ΒΚ κατά τη γνώμη μου επισήμανε κάτι σωστό με λάθος τρόπο, εν θερμώ προφανώς και αυτός, δεν δικαιολογεί τις προσωπικές εκφράσεις εναντίον του. Είτε γνωριζόμαστε λοιπόν είτε όχι, δεν έχει και τόσο σημασία, θα έπρεπε να είμαστε πιο ανοιχτοί απέναντι και στη πιο σκληρή κριτική. Ειδικά όταν προερχόμαστε από ένα χώρο που δεν το χαρακτηρίζει ο κομματικός πατριωτισμός έτσι όπως τον εννοεί ο ΒΚ.
Για το επίμαχο θέμα τώρα. Αναρωτιέμαι άραγε όταν βρισκόμαστε σε καταστάσεις εν θερμώ, όταν επί μήνες αντιμετωπίζει ένας χώρος συχνά πυκνά τις επιδρομές με πρόσχημα την ύπαρξη μεταναστών μικροπωλητών έξω από το χώρο έχει κανείς το δικαίωμα να κάνει λάθη ή δεν το έχει; Γιατί περί αυτού πρόκειται όχι για τίποτ' άλλο δεύτερο που θα πρέπει να μας ξεσηκώνει καχυποψίες.
Από την άλλη όμως όταν του το εντοπίζουν, ακόμη και όταν δεν συμφωνεί, θα πρέπει να στήνεται ή να το συζητάει;
Λάθη υπήρξαν ακόμη και σε κομματικές ανακοινώσεις στο παρελθόν, και δικές μας, ακριβώς γιατί δεν υπήρχε ο χρόνος, (ή και η ψυχραιμία) να εντοπιστούν εκείνη την ώρα, αυτό τι σημαίνει ότι δεν τα παίρνουμε πίσω στο όνομα της υπεράσπισης τίνος πράγματος!
Η επιμονή στο να προσέχουμε τι γράφουμε στις ανακοινώσεις μας δεν έχει να κάνει με κάποια εμμονή φιλολογικού τύπου. Είναι πολιτική. Έχει να κάνει με το ενδεχόμενο να χρησιμοποιηθεί μια λάθος έκφραση από τον αντίπαλο εναντίον μας ή και να παρεξηγηθεί από ανθρώπους που κατά τα άλλα είναι μαζί μας.
Όπως και να έχει λάθη δεν κάνει κανείς όταν είναι αραχτός (αυτό δεν αφορά κανένα από τους συμμετέχοντες στο διάλογο). Κριτική να γίνεται είναι θεμιτό. Διαφωνία επί της κριτικής επίσης είναι θεμιτή. Αρκεί να κρατιέται σε πολιτικά επίπεδα και χωρίς προσωπικές αιχμές.
Αλλιώς το μόνο που καταφέρνουμε είναι να ξεφεύγει η συζήτηση από το πραγματικό επίδικο που εδώ δεν είναι άλλο από την υπεράσπιση του ασύλου, από την υπεράσπιση των μεταναστών, από τη πάλη μας κατά της φασιστικοποίησης.
Όσο για το ...κλείσιμο που λέω στην αρχή μη το πάρετε στα σοβαρά! Έτσι το είπα!
"Οσο για το σχολιο για ανταρσυα και αυγη, προφανως δεν προσεξες ποιες δυναμεις καυεβασαν την αποφαση που υπερασπιστικα ή απλα ηθελες καπως να το βαλεις."
Μια χαρά πρόσεξα το ποιοι κατέβασαν το πλαίσιο που έγινε απόφαση του συλλόγου. Εγώ αυτό που εννόησα και δεν υπονόησα είναι πως όταν εμείς είμαστε απ' έξω δείχνουμε λιγότερη κατανόηση προς τον άλλο.
Έδωσα και συγκεκριμένο παράδειγμα που μια ενέργεια στις Σκουριές, πριν τοποθετηθούν καν οι κάτοικοι, οι οποίοι ακόμη και σήμερα δεν την έχουν καταδικάσει σε αντίθεση με αυτή στο πρώην Α.Τ. της περιοχής. Η ενέργεια αυτή χαρακτηρίστηκε ως προβοκάτσια, που Πάνο είναι πολλά κλικ πάνω από το πουλημένοι. Όταν σε εκείνη τη συζήτηση έγιναν αντίστοιχα σχόλια ή και πιο light δεν είδα την ίδια "κατανόηση" από πλευράς των συντακτών της ανακοίνωσης (αναφέρομαι στον πολιτικό χώρο και όχι στο άτομο ή άτομα που την συνέταξαν που προφανώς δεν γνωρίζω).
Και έχω διαβάσει και εδώ πέρα απαξιωτικές κριτικές σε άλλους, όχι μόνο σε σχέση με κείμενα αλλά και κινητοποιήσεις (εάν χρειαστεί θα επανέλθω με παραδείγματα) χωρίς ανάλογη ευαισθησία.
Προσπάθησα να γενικεύσω λίγο πως αυτό που έγινε είτε κάποιος θεωρεί απαράδεκτη την απάντηση του ΒΚ, ή του ΣΤΡΑΤΟΣ, ή την απόφαση του Φ.Σ. ΑΣΟΕΕ, ως μέρος ενός μεγαλύτερου προβλήματος διαλόγου της αριστεράς και μάλλον επιβεβαιώθηκα από το γεγονός πως ο καθένας διάλεξε από το σχόλιό μου το κομμάτι που τον βόλευε και πέταξε το υπόλοιπο στα σκουπίδια. Αλλά αυτό είναι ένδειξη του προβλήματος της πλειοψηφίας των αριστερών και βάζω και τον εαυτό μου πρώτο.
Επίσης δικαιολογείται κάποιος να μιλάει για αγωνιστές του πληκτρολογίου αλλά όχι κάποιος να κάνει κριτική σε πολιτικά λάθη σε επίσημα κείμενα συλλογικού οργάνου. Σε λίγο θα γίνει προαπαιτούμενη η επισύναψη βιογραφικού με αγωνιστικόμετρο για να μπορεί κάποιος να κάνει κριτική.
Μεταξύ σοβαρού και αστείου είναι ακόμη πιο σοβαρό το "με την ανοχή της Πρυτανείας" που υποδηλώνει αυταπάτες για το ρόλο των Πρυτανικών Αρχών από τα εισαγωγικά στο παρεμπόριο.
Πιάνομαι από το τελευταίο σχόλιο του MGC.
Δύο παρατηρήσεις:
- Για την ενέργεια στις Σκουριές που χαρακτηρίστηκε προβοκατόρικη. Ο χαρακτηρισμός δεν εννοεί οπωσδήποτε "δουλειά ασφαλιτών". Πράγμα που θα ήταν σαφώς πολλά κλικ χειρότερο από το "πουλημένοι"...
Μια κίνηση ή ενέργεια ή τοποθέτηση μπορεί να χαρακτηριστεί προβοκατόρικη και ανεξάρτητα από το αν οι προθέσεις τις είναι "καλές". Ή αν προτιμάτε από το αν προέρχεται από ανθρώπους του λαού και όχι του συστήματος. Το άρθρο αναφερόταν στο χαρακτήρα της ενέργειας αυτής (από λίγους και ερήμην των περισσότερων κατοίκων) και στο αποτέλεσμα που κάποιον κόσμο τον "πάγωσε" και στην περιοχή και γενικά. Έδωσε επίσης, για να μην το ξεχνάμε, πάτημα στην κυβέρνηση να εξαπολύσει διώξεις ενάντια σε αγωνιστές. Με αυτή την έννοια και ακόμα κι αν πίσω από την ενέργεια αυτή υπήρξαν αγαθές προθέσεις, έχει νόημα μια κριτική που την χαρακτηρίζει προβοκατόρικη.
- Για το επίδικο της συζήτησης. Ο MGC στο τέλος του σχόλιου του γράφει:
"...είναι ακόμη πιο σοβαρό το "με την ανοχή της Πρυτανείας" που υποδηλώνει αυταπάτες για το ρόλο των Πρυτανικών Αρχών..."
Αυτό κατά τη γνώμη μου είναι ένα πολύ ωραίο δείγμα πραγματικά σοβαρής και γόνιμης κριτικής! Σε αντίθεση με το:
"οσες αριστερες παραταξεις συναινεσαν στην ληψη αποφασης που αναφερεται στους μεταναστες μικροπωλητες σαν παρεμποριο θα επρεπε να ντρεπονται"
του ΒΚ που δεν έχει καν αποφασίσει αν αρνείται να δεχτεί τον όρο "παραεμπόριο" ή αν υπερασπίζεται το "παραεμπόριο των μεταναστών" όπως γράφει σε επόμενο του σχόλιο. Γιατί λοιπόν να "ντρέπονται" οι άλλοι για κάτι που ούτε εσύ έχεις ξεκάθαρο; Αν κάποιος συγκλίνει στο να μην αποδεχτεί τον όρο και σκοπεύει να κάνει κριτική καλό θα είναι να εξηγεί έστω και με λίγα λόγια το πως και γιατί. Αυτό είναι γόνιμη κριτική γιατί ανεβάζει το επίπεδο της συζήτησης. Δεν κεντράρει σε χαρακτηρισμούς και ανεξάρτητα αν θα πείσει ή όχι μπορεί να προβληματίσει πολλούς.
Αν για παράδειγμα ο ΒΚ βλέπει ότι ο όρος "παραεμπόριο" υπονοεί κάτι όπως αντι-μεταναστευτική στάση ή αποδοχή της κυβερνητικής πολιτικής, ας το πει κι ας το επιχειρηματολογήσει και λίγο.
Κατά τα άλλα ο όρος είναι ακόμα μια λέξη... και να με συμπαθάτε. Επειδή πολλοί (κι εγώ μαζί για λόγους που δεν θα εξηγήσω τώρα) διαφωνούν με τη χρήση του όρου, μια ερώτηση. Με τον όρο πχ. "παραπαιδεία" έχουν εξίσου πρόβλημα ή όχι; Και γιατί;
Φίλε Κώστα Τ.
"Ο χαρακτηρισμός δεν εννοεί οπωσδήποτε "δουλειά ασφαλιτών". Πράγμα που θα ήταν σαφώς πολλά κλικ χειρότερο από το "πουλημένοι"...
Μια κίνηση ή ενέργεια ή τοποθέτηση μπορεί να χαρακτηριστεί προβοκατόρικη και ανεξάρτητα από το αν οι προθέσεις τις είναι "καλές". Ή αν προτιμάτε από το αν προέρχεται από ανθρώπους του λαού και όχι του συστήματος."
Ούτε το αποκλείει όμως. Θα μπορούσε να μιλήσει για ενέργεια που δεν βοηθάει τον αγώνα κτλ κτλ, αλλά επέλεξε συγκεκριμένη φρασεολογία.
"Το άρθρο αναφερόταν στο χαρακτήρα της ενέργειας αυτής (από λίγους και ερήμην των περισσότερων κατοίκων) και στο αποτέλεσμα που κάποιον κόσμο τον "πάγωσε" και στην περιοχή και γενικά. Έδωσε επίσης, για να μην το ξεχνάμε, πάτημα στην κυβέρνηση να εξαπολύσει διώξεις ενάντια σε αγωνιστές. Με αυτή την έννοια και ακόμα κι αν πίσω από την ενέργεια αυτή υπήρξαν αγαθές προθέσεις, έχει νόημα μια κριτική που την χαρακτηρίζει προβοκατόρικη."
Θα μπορούσες να κάνεις κριτική γιατί είναι λάθος παρά να την χαρακτηρήσεις με αυτό τον τρόπο. Εάν η ενέργεια είναι από τους ίδιους τους κατοίκους που παλεύουν, έστω και από τμήμα τους, εδώ θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί μια αντίστοιχη κριτική από μέρους τους για τις κριτικές...πληκτρολογίου. Και αυτό θα ήταν λάθος προφανώς.
Το ΚΚΕ(μ-λ) θεωρεί πως η ενέργεια στις Σκουριές είναι προβοκατόρικη και κατά την άποψή του σωστά το λέει. Ο ΒΚ θεωρεί πως είναι ντροπή αριστερές παρατάξεις να μιλάνε για παρεμπόριο αλλά δεν πράττει σωστά να το λέει. Δεν υπάρχει μια αντίφαση σε αυτό; Και στην πρώτη και στην δεύτερη περίπτωση η πράξη και η παραγωγή λόγου αντίστοιχα προέρχεται από αγωνιζόμενα τμήματα του πληθυσμού. Γιατί στην πρώτη δεν μειώνεις τον αγώνα με το να λες πως αυτοί που το έπραξαν είναι (δυνάμει) προβοκάτορες ενώ στην δεύτερη τον μειώνεις επειδή λες πως είναι ντροπή αριστεροί άνθρωποι να μιλάνε για παρεμπόριο.
Δεν εξετάζουμε εδώ εάν το ΚΚΕ(μ-λ) ή ο ΒΚ έχει δίκιο αλλά αν το μέσο που χρησιμοποιούν για να εκφράσουν την άποψή τους είναι "πρέπον" ή όχι. Και με συγχωρείτε αλλά το "προβοκατόρικη ενέργεια" είναι πολύ πιο βαρύ από το "πρέπει να ντρέπεσαι".
Το ακριβές απόσπασμα της ανακοίνωσης του ΚΚΕ(μ-λ):
Η -τουλάχιστον ύποπτη- νυχτερινή επίθεση στις εγκαταστάσεις του εργοταξίου της πολυεθνικής την Κυριακή 17/2 τα ξημερώματα δεν έχει καμία σχέση με το μαζικό αγώνα των Χαλκιδιωτών και με τους αγωνιστές κάθε ηλικίας που συμμετέχουν όλον αυτόν τον καιρό στις κινητοποιήσεις στην περιοχή. Υπονομεύει αυτόν τον αγώνα και τον αφήνει έκθετο στη συκοφαντία και στην καταστολή. Η δύναμη των αγώνων είναι η μαζικότητα και η επιμονή τους, η συσπείρωση όλων των κατοίκων που θα πληγούν από την επένδυση του θανάτου και η αλληλεγγύη σε κάθε γωνία της Ελλάδας.
Στεκόμαστε αλληλέγγυοι στους αγωνιστές που στοχοποιούνται και διώκονται με κατασκευασμένες και υπαγορευμένες μαρτυρίες και κατηγορίες. Απαιτούμε να σταματήσει άμεσα το πογκρόμ των προσαγωγών ενάντια στους κάτοικους της περιοχής. Καλούμε στην ανάπτυξη του κινήματος αλληλεγγύης στο δίκαιο αγώνα του λαού της Χαλκιδικής.
Ο φράση "προβοκατόρικη ενέργεια" δεν υπάρχει.
Μπορεί λοιπόν και να μη ήταν "ύποπτη" μπορεί και να ήταν. Να δεχτώ ότι μπορεί και να ήταν λάθος η συγκεκριμένη αναφορά. Αλλά σε καμιά περίπτωση δεν αλλάζει η ουσία της άποψης για το αποτέλεσμα τέτοιων ενεργειών.
Είτε το θέλουμε είτε όχι μια πράξη κρίνεται εκ του αποτελέσματος για το αν πάει μπροστά έναν αγώνα ή όχι. Στις ανακοινώσεις τους οι φορείς των κατοίκων αποστασιοποιήθηκαν από την ενέργεια αυτή.
Δεν αλλάζει η κριτική τη στάση μας απέναντι σε αυτόν το αγώνα και των ανθρώπων που τον δίνουν. Η στήριξη ενός αγώνα δε σημαίνει άκριτη αποδοχή όλων όσων γίνονται και γράφονται. Αυτό ισχύει για τα πάντα.
Και σίγουρα τα μεγέθη (της ενέργειας στις Σκουριές σε σύγκριση με τη λέξη στην ανακοίνωση των φοιτητών) δεν είναι συγκρίσιμα ως προς το αποτέλεσμά τους.
Δεν βλέπω λοιπόν δύο μέτρα και δύο σταθμά στη κριτική που κάνουμε αλλά τον κοινό προβληματισμό για το κατά πόσο βοηθάει μια ενέργεια ή και μια φράση τον αγώνα που διεξάγεται και τον οποίο έτσι κι αλλιώς όχι απλά στηρίζουμε αλλά και συμμετέχουμε.
Την άποψή μου για το αν θα έπρεπε να χρησιμοποιηθεί ο όρος παραεμπόριο ή όχι, όπως και για το πως διεξήχθη αυτός ο διάλογος, την είπα. Και εδώ να διευκρινίσω ότι πρόκειται για καθαρά προσωπική μου άποψη, όπως και όλων όσων συμμετέχουν σε αυτό το διάλογο.
Κατά τη γνώμη μου το πρόθεμα "παρά" σε πολλά ζητήματα χρησιμοποιείται για να ξεφύγουμε από την ουσία. Η χρήση του από την αριστερά έχει να κάνει με τις αυταπάτες για την κοινωνία που ζούμε και για το κράτος της.
οταν και αν εχω χρονο θα επανελθω για να απαντησω στην ερωτηση κωστα τ. αυτες τις μερες δεν προλαβαινω
Δημοσίευση σχολίου