Η Σταδίου ήταν κλειστή από το ύψος των Χαυτείων (Αιόλου) με τις κλούβες κάθετες και κάμποσες διμοιρίες ΜΑΤ γύρω από αυτές. Κλειστοί, με τον ίδιο τρόπο, ήταν και όλοι οι άλλοι δρόμοι απ' όπου θα μπορούσε να πάει κανείς προς το Σύνταγμα. Άλλωστε από το πρωί η παρουσία κάθε είδους αστυνομικών ήταν ιδιαίτερα έντονη σε όλη το κέντρο της Αθήνας.
Ο μεγαλύτερος όγκος των διαδηλωτών κινήθηκε προς το σημείο αποκλεισμού απ' όπου μετά από λίγο απωθήθηκε με ρίψη χημικών. Επέστρεψε προς την Ομόνοια για λίγο και μετά κινήθηκε προς το Πολυτεχνείο.
Η Λαϊκή Αντίσταση - Αριστερή Αντιιμπεριαλιστική Συνεργασία, εκτιμώντας από την αρχή ότι με τους όρους που διοργανώθηκε η σημερινή συγκέντρωση δεν μπορούσε να γίνει αλλιώς, καλούσε εξ' αρχής και συμμετείχε στη συγκέντρωση καταγγελίας της απαγόρευσης των συγκεντρώσεων παραμένοντας στην Ομόνοια καθ' όλη τη διάρκεια. Κατά της 7:30 το απόγευμα όλα είχαν τελειώσει.
ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ αν και έβγαλαν ανακοινώσεις καταγγελίας των απαγορεύσεων έκριναν ότι δεν είναι απαραίτητο να διαδηλώσουν κιόλας εναντίον τους.
74 σχόλια:
πολύ περισσότερο κόσμο είχε . Άσε που στοιχειώδης εντιμότητα απέναντι στο κίνημα είναι να μην λες 8 κατοστάρικα , 1000 λες και να πιστεύεις ότι είναι 8 κατοστάρικα ( με 7 , δηλ μπορεί 745 με 746 , στα καλά της 774 )
αν ...δεν είχατε κάτσει Ομόνοια θα το είχατε δει .
http://www.youtube.com/watch?v=TUV9wGnNyUI&feature=c4-overview&list=UUaZu1NVQfcuWlzpgDLbjZlg
δεν συμμετείχατε πουθενά δηλαδή και στηρίχτε το.
Δεν πήγατε στην συγκέντρωση , πήγατε σε άλλη ( σε μη απαγορευμένο χώρο δηλ ) και δεν αφήσατε λέτε την "νόμιμη" Ομόνοια ούτε για δευτερόλεπτο.
ΚΚΕ προφανώς δεν υπήρχε πουθενά , ο ΣΥΡΙΖΑ φαντάζομαι θα είχε μια παρουσία με στελέχη ( μάλλον και στην συγκέντρωση πήρε το μάτι μου για τον Αλμπάνη )
" κάποιος σύντροφος "
Στοιχειώδης εντιμότητα είναι να λες ψέματα;
Στοιχειώδης εντιμότητα απεναντι στο κίνημα είναι να καλείς σε συγκέντρωση στα Προπύλαια, και να στέλνεις αντιπροσωπεία για συνέντευξη τύπου ενώ ο κόσμος σου ενημερώνεται ότι η συγκέντρωση θα γίνει στην Ομόνοια;
Γιατί, σου αρέσει ή όχι, εκεί έγινε η συγκέντρωση όλων και όχι εντός της απαγορευμένης ζώνης! Αυτή είναι η πραγματικότητα, την διαψεύδεις;
Στοιχειώδης εντιμότητα απέναντι στο κίνημα είναι οι εικόνες τύπου "συγκρούσεων" στα λουλουδάδικα;
Όχι φίλε μου. Στοιχειώδης εντιμότητα είναι να παραδέχεσαι ότι δεν μπορείς να διοργανώσεις κάτι μέσα στην απαγορευμένη ζώνη και να καλείς απ' έξω.
Στοιχειώδης εντιμότητα είναι να κάνεις τα αδύνατα δυνατά να συμμετάσχει όσο το δυνατόν περισσότερος κόσμος (αλήθεια που ήταν για άλλη μια φορά οι χιλιάδες της ΑΝΤΑΡΣΥΑ;) για να δημιουργήσεις πραγματικούς όρους πίεσης, ακόμη και σύγκρουσης, και να σπάσεις την απαγόρευση.
Σε απαγορευμένο χώρο συγκέντρωση δεν έκανε κανείς, όχι μόνο εμείς.
Το να λες ότι ήταν χιλιάδες, όπως η ανακοίνωση της ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ενώ ήταν μερικές εκατοντάδες στα δικά μου τα μέρη το λένε αλλιώς και όχι εντιμότητα απέναντι στο κίνημα.
Δε ξέρω τι φαντάζεσαι με τον ΣΥΡΙΖΑ αλλά δεν ήταν εκεί στα σίγουρα. Μόνο ένας βουλευτής του πήγε μετά το πέσιμο των ΜΑΤ στα Προπύλαια. Τουλάχιστον το left.gr έτσι λέει!
Αν στοιχειώδης εντιμότητα είναι πότε να κάνεις αντιφασιστικές και αντιαπαγορευτικές συγκεντρώσεις και διαδηλώσεις σε συνεννόηση με τη ΓΑΔΑ (1η Δεκέμβρη) ή από την άλλη σώου σαν τα χθεσινά τότε εγώ διαλέγω την ...ανεντιμότητα.
Αυτά ας τα σκεφτούν οι άλλες οργανώσεις της αριστεράς και η Ροσινάντε που προτίμησαν να γίνουν ο μαϊντανός στην "συγκέντρωση της ΑΝΤΑΡΣΥΑ και άλλων αριστερών οργανώσεων στην Ομόνοια".
η ανταρσυα με την γαδα, και επίσης μας ψεκάζουν
Ανεντιμοτητα ειναι να συναγωνίζεσαι την γαδα στην διαίρεση.
Δεν φταίω που ηταν ο αλμπάνης και λογικά οχι μονος του , αυτό ειναι παρουσια με στελέχη.
" κάποιος συντροφος"
Κάποιε σύντροφε μη ζητάς τα ρέστα. Η οργάνωσή μας εκτίμησε σωστά ότι δεν μπορούσαμε να σπάσουμε την απαγόρευση και εξαρχής καλέσαμε στην Ομόνοια για να καταγείλουμε (και όχι να σπάσουμε) την απαγόρευση.
Δεν είναι κακό που κάνατε λάθος εκτίμηση. Κακό είναι που ζητάς και τα ρέστα. Με άλλα λόγια και σεις σε άλλη συγκέντρωση πήγατε. Δε σας κάνουμε πλάκα γιατί σεβόμαστε την όποια πρόθεση να εκφραστεί η αντίθεση στην απαγόρευση (ακόμα και με ισχυρή δόση τηλεοπτικότητας).
Κατά τα άλλα το ζήτημα της σύλληψης του Αντωνόπουλου είναι σοβαρό και πρέπει να τύχει της αντίστοιχης αντιμετώπισης. Ελπίζω να κλείσει σήμερα θετικά, αν και ακόμα κι έτσι παραμένει πολύ σοβαρό (εννοώ η σύλληψη για συμμετοχή σε απαγορευμένη συγκέντρωση).
Τα άλλα περί του συναγωνισμού με τη γαδα δε στα επιστρέφω γιατί δεν είμαι προβοκάτορας. Ντροπή σου όμως.
Πάνος
Λυπάμαι πως για άλλη μια φορά θα πω μια γνώμη, απο μακριά καιόντας απών, αλλά το θεωρώ υποχρέωσή μου.
Η συγκέντρωση έπρεπε να γίνει αν ήταν γνωστό πως θα ήταν άμαζη,( λόγω κατάστασης κινήματος κι όχι διοργάνωσης της) θα έπρεπε επίσης να δείξει διαθέσεις, στην πράξη άρνησης, της φασιστικής απαγόρευσης.
Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ ναι, δίνει τα σόου των ''λουλουδάδικων'' , παίζει το παλιό μεταπολιτευτικό αστείο του κινήματος για φωτογράφους, της πλειοδοσίας προθέσεων, αλλά....στη συγκεκριμένη περίπτωση υπήρξαν και..χειρότεροι.
Εκτιμάς πως δεν μπορείς να σπάσεις μιαν απαγόρευση, δεν σημαίνει πως εκπέμπεις μηνύματα, παθητικής αποδοχής της. Αλλιώς -βάσει συσχετισμών-δεν κάνεις καν εκδήλωση και βγάζεις ανακοίνωση. Αν τίθεται θέμα να οδηγήσεις πρόβατα στη σφαγή συντρόφους, διαφέρει ριζικά, αλλά δε νομίζω να υπήρχε τέτοιο θέμα.Γι αυτό υπάρχει πάντα η καθοδήγηση επι τόπου.
Η ΛΑ έμεινε στις θέσεις της και κυρίως υποθέτω παρουσιάστηκε ''ολίγον'', για να καλύψει και τις εσωτερικές φωνές της, τύπου ''ανώνυμος 1.54πμ'', που από χθες ακούγονται. Αρχικά δεν είχε πάρει θέση, πήρε μετά το ΚΚΕ μ-λ και βέβαια και στις ανακοινώσεις , οι αναφορές στη φασιστικοποίηση δεν είναι διαφορές διατυπώσεων.Τι να κάνουμε;
Το ΚΚΕ(μ-λ) καταγγέλλει την απαγόρευση των διαδηλώσεων και καλεί
την Τετάρτη 8/1/2014, στις 6 μμ στην Ομόνοια, για να εκφράσουμε
τα αντιιμπεριαλιστικά μας αισθήματα
και να καταγγείλουμε τη φασιστικού χαρακτήρα απαγόρευση των συγκεντρώσεων.
και......
Η ΛΑΪΚΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ-ΑΡΙΣΤΕΡΗ ΑΝΤΙΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΙΚΗ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ καταγγέλλει την κυβερνητική απαγόρευση των συγκεντρώσεων και διαδηλώσεων.Καλεί όλους τους εργαζόμενους και δημοκράτες σε μαζική αντίσταση και αγώνα
-ενάντια στην πολιτική της οικονομικής λεηλασίας και της κατάπνιξης των δημοκρατικών δικαιωμάτων
-ενάντια στην ΕΕ και στην πολιτική της ιμπεριαλιστικής εξάρτησης
Τα εσωτερικά κάθε μορφώματος, είναι εσωτερικά. Το διαταύτα, είναι ''μείναμε στις θέσεις μας λόγω συσχετισμου'' κι εγω θλίβομαι γι αυτό. Στα σόου απαντάς με επαναστατική σοβαρότητα με στάση που δείχνει τον μικροαστισμό τους,κι όχι με αναχωρητισμό.
Με μια αριστερή κυβέρνηση και η γαδά καλή θα είναι
Επίσης στην πραγματική ζωή μια απαγόρευση είτε μπορείς να την σπάσεις και την σπας, είτε δεν μπορείς και την καταγγέλεις.
Σύντροφε Νίκο κακώς λυπάσαι και καλώς λες τη γνώμη σου.
Το μόνο "πρόβλημα" είναι ότι δεν κατάλαβα ακριβώς πού θεωρείς ότι κάναμε λάθος.
Εμείς πριν την απαγόρευση δεν είχαμε σκοπό να συμμετέχουμε. Μετά την απαγόρευση, το θέμα τιθόταν αλλιώς. Εκτιμήσαμε λοιπόν ότι δεν υπήρχαν δυνατότητες όχι να σπάσει η απαγόρευση αλλά ούτε να τεθεί έμπρακτα (από άπψοη μαχικότητας αννοώ) σε αμφισβήτηση. Η απαγόρευση όμως έθετε την αναγκαιότητα συγκέντρωσης πολτικής της καταγγελίας. Επιλέξαμε την Ομόνοια που ήταν έξω από τη ζώνη απαγόρευσης και δίπλα της. Η συγκέντρωση στα Προπύλαια που ποτέ δεν έγινε θεωρήσαμε ότι άφηνε ανοιχτό ακόμα και το ενδεχόμενο να " οδηγήσεις πρόβατα στη σφαγή συντρόφους" όπως λες ή λίγο πιο πλατύ ανυποψίαστο κόσμο που θα τον τσίμπαγαν στα μουλωχτά.
Απο κει και πέρα η Λαϊκή Αντίσταση συμμετείχε (δεν "παρουσιάστηκε ολίγον") στην Ομόνοια και δεν ακολούθησε τη "σύγκρουση" στα Χαυτεία. Και θα σου συνιστούσα να δεις το link που παραθέτει (ανερυθρίαστα) ο κάποιος σύντροφος (λεπτά 1:18-1:40) για να δεις για τι πράγμα μιλάμε...
Πραγματικά δεν έχω καμία διάθεση να την μπω στην Ανταρσυα. Ετσι κι αλλιώς οι εκτεθειμένοι της υπόθεσης είναι οι ΚΚΕ-ΣΥΡΙΖΑ κατά τη γνώμη μου. Αλλά ξέρεις κάτι; Και τα συμβολικά τα καταλαβαίνω και όλα. Αλλά βαρέθηκα να είναι όλα συμβολικά. Συμβολικές συγκρούσεις, συμβολικοί συντονισμοί πρωτοβάθμιων σωματείων, συμβολικά νούμερα στις συγκεντρωσεις, συμβολικές ψήφοι στα σωματεία... Και σε κανένα δεν κάνει τίποτα από αυτά εντύπωση. Νας μας πάρουν οι κάμερες, να πείσουμε και τους εαυτούς μας ότι υπάρχουμε και αυτά... Η εικονική λογική κκε έχει διαβρώσει δυστυχώς μεγάλο κομμάτι της αριστεράς
Πάνος
διόρθωση: "από άποψη μαζικότητας εννοώ"
Πάνος
Καταρχήν να θέσω από την αρχή ένα ρητορικό ερώτημα για να "αιωρήται" και που απαντά και σε αυτούς που αναφέρονται σε "ουρές της ΑΝΤΑΡΣΥΑ" - κυρίως όμως σε αυτούς που κάνουν ό,τι μπορούν για να μην περιέλθουν σε αυτή τη "δεινή" θέση.
Και για την "εντιμότητα" επίσης απαντά γιατί αυτό το κλισέ "φτωχοί πλην τίμιοι" το έχετε κουράσει πολύ συναγωνιστές, πάρα πολύ...
Έχουμε και λέμε λοιπόν:
Τόπος - Αθήνα
Χρόνος - Μάρτιος 2013, Κύπρος, "κούρεμα καταθέσεων" κλπ
Θέμα - Κοινή εκδήλωση και πορεία οργανώσεων και κινήσεων της Αριστεράς στα γραφεία της ΕΕ, Παρασκευή 22/3
Δείτε και το link: http://www.antarsya.gr/node/1140
Διαβάστε και τα εξαιρετικό απόσπασμα: "Η συγκεκριμένη απόφαση εντάσσεται στο πλαίσιο της όξυνσης των ενδοϊμπεριαλιστικών αντιθέσεων στην περιοχή της ανατολικής Μεσογείου και συνδέεται με τον ενεργειακό και ευρύτερο γεωπολιτικό ανταγωνισμό που εγκυμονεί σοβαρούς κινδύνους για τους λαούς της περιοχής..."
Μία ωραία προκήρυξη γραμμένη από το ΚΚΕ μλ και μοιράστηκε από την ΑΝΤΑΡΣΥΑ και τις ουρές της, χωρίς όμως το ΚΚΕ μλ... Γιατί;
Να θυμηθώ επίσης τη "συγκολλητική" ουσία για τη συγκρότηση της ΛΑΑΣ; Το κείμενο των "4 ανένταχτων"; Γιατί την κοινή δράση "από τα κάτω" που "μια ζωή" θα αποτελούσε - κατά την άποψη σας - την ύψιστη πολιτική προϋπόθεση της οποιαδήποτε πολιτικής σύγκλησης, συμπόρευσης, συνεύρεσης, σύμπλευσης κ.ο.κ. δεν την είδαμε ακόμα σε ό,τι αφορά την ΛΑΑΣ.
Όλα τα παραπάνω τα γράφω για τα "κορδελάκια" της ουσίας. Η ουσία είναι ότι συγκροτείτε με στενούς πολιτικο-ιδεολογικούς όρους τον πολιτικό χώρο του "μλ κινήματος" - και δικαίωμα σας και καλά κάνετε φυσικά - αλλά τα κινηματικά "αλατοπίπερα" και η βαριά και ασήκωτη κριτική ακουμπά δυστυχώς τα όρια της γραφικότητας...
Σε τελική ανάλυση ανάμεσα στη στενή και από τα πάνω συγκρότηση και τις αντιφάσεις, προβληματικές και ανακολουθίες ευρύτερων μετωπικών συγκλήσεων που αναζητούν τον αναγκαίο σήμερα δρόμο, τουλάχιστον το δεύτερο είναι σίγουρα πιο έντιμο απέναντι στο κίνημα θα έλεγα.
1/2 - ανώνυμος2
Και για να κλείνω με όποια ουσία έχει αυτή η συζήτηση είναι τουλάχιστον προσχηματικό να επικαλείσαι τους "πραγματικούς όρους άρσης του αποκλεισμού" για να συγκεντρώνεσαι καταρχήν στην Ομόνοια και οριακά πολιτικός κρετινισμός να συγκρίνεις την έμπρακτη αμφισβήτηση της απαγόρευσης και το κάλεσμα σε συγκέντρωση σε χώρο ασύλου (http://www.antarsya.gr/node/1858) με τα "λουλουδάδικα".
Κάποιες φορές και χθες ήταν μία από αυτές ΩΦΕΙΛΕΙΣ να λειτουργείς ως πολιτικός χώρος της επαναστατικής αριστεράς και να σηματοδοτείς άμεσα με την πρακτική σου και την πολιτική σου τοποθέτηση, αναλαμβάνοντας και το αντίστοιχο βάρος.
Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ και άλλες οργανώσεις το έκαναν γιατί ήθελαν την άρση του αποκλεισμού,
το ΚΚΕ μλ ήθελε απλά να διαμαρτυρηθεί και για αυτό κάλεσε στην Ομόνοια http://antigeitonies.blogspot.gr/2014/01/blog-post_242.html: για να εκφράσουμε
τα αντιιμπεριαλιστικά μας αισθήματα
και να καταγγείλουμε τη φασιστικού χαρακτήρα απαγόρευση των συγκεντρώσεων) και καλά έκανε γιατί εκτιμά ότι το "βάθεμα της ιμπεριαλιστικής εξάρτησης και η εκτράχυνση της καπιταλιστικής επίθεσης" δεν αφήνει καμία δυνατότητα "νικών",
το ΜΛ ΚΚΕ όμως ήθελε άλλα: "Το Μ-Λ ΚΚΕ καλεί τα συνδικάτα, τους μαζικούς φορείς και κάθε πολιτικό-συνδικαλιστική συλλογικότητα να καταδικάσει τη νέα αυταρχική επίδειξη δύναμης.
Καλεί τον αθηναϊκό λαό και τη νεολαία να ανατρέψουν στην πράξη τη νέα αντιδημοκρατική φίμωση." (http://www.m-lkke.gr/2014/01/08/5499/%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%E2%80%93-%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%9C-%CE%9B-%CE%9A%CE%9A%CE%95.html). Ήθελε "ανατροπή στην πράξη" όπως η ΑΝΤΑΡΣΥΑ και οι ουρές της!... Τι γύρευε στην Ομόνοια; ή θα το εκτιμούσε και θα ανηφόριζε κατόπιν όταν θα το επέτρεπε ο ταξικός συσχετισμός και η αντιιμπεριαλιστική πάλη;...
Η ΛΑΑΣ ήθελε γενικά "μαζική αντίσταση και αγώνα", απλή η εξίσωση... ο καλός ο μύλος όλα τα αλέθει...
Καλούς αγώνες.
2/2 - ανώνυμος2
Eee kala twra I antarsya girise to proeklogiko tis spot kai eseis psaxneste. De tha ginei tipota koino apo edw kai mpros' oi anthrwpoi korifwnoun. Tou kapiou sintrofou tou trexoun ta salia
Πάνο φτάσαμε στο σημείο να λένε μερικοί ότι είναι ανέντιμο να πεις τους 800 ... 1000 . Άσε που ήταν παραπάνω , δεν βούλιαξε η Αθήνα αλλά δε ήταν 800 . Για ΓΑΔΑ δεν μίλησα εγώ πρώτος , και πρότεινε παρομοίωση για τις διαιρέσεις .
Επίσης λέει ένας ότι ειναι ανέντιμο το ότι πήγαμε στην Ομόνοια .Ότι κάναμε show . Πήγαινε πέστο στον Αντωνόπουλο . Ότι η σύλληψη του , και ενδεχόμενες υπηρεσιακές του περιπέτειες με το Παιδείας είναι συμβολικές , εικονικές , ψεύτικες .Προφανώς κάπου θα πηγαίναμε μετά από ενδεχόμενη διάλυση της συγκέντρωσης , και τα Προπύλαια μπήκαν στην προοπτική ότι θα ακολουθήσει όλη η αριστερά .Δεν είναι κορόιδα όμως , είναι ατσαλάκωτοι . Είναι και τα όρια του κόσμου Πάνο , ο οποίος δεν σηκώνεται απο τον καναπέ , σωστά Πάνο ? Επίσης δεν υπήρχαν όροι και προϋποθέσεις , δεν είναι εκλογές της ΟΛΜΕ βλέπεις και ζούμε περίεργες μέρες .
ο Αλεπού πάλι κάνει λάθος αν πιστεύει ότι η ΓΑΔΑ αλλάζει με αλλαγή κυβέρνησης . Βέβαια δεν αλλάζει και με τον σεβασμό των χουντοαπαγορεύσεων ( δεν αφήσαμε λέει την Ομόνοια καθόλου - μπράβο παιδιά , θα σας αναφέρει ο Πρετεντέρης σε λίγο σαν σοβαρή αριστερά ) αλλά αυτό ο σύντροφος ξέχασε να το σχολιάσει .
επίσης ο Πάνος λέει ότι δεν είχαμε σκοπό να συμμετέχουμε . Δεν είναι πρώτη φορά , που ανεβάζετε κάτι στο internet μισή ώρα πριν για να λέτε συμμετείχαμε . Άσε που το θέμα είναι γιατί το τότε που ήρθε ο γ καφετζής του ΥΠΕΞ των ΗΠΑ , η ΑΝΤΑΡΣΥΑ δεν συμμετείχε
πολύ σωστή η υπενθύμιση του Ασύλου από τον σύντροφο .
η ΑΝΤΑΡΣΥΑ ( με την οποία δεν έχω και κάποια ιδιαίτερη σχέση, άμεση , αλλά το αφήνω αυτό ) δεν είχε κάποια λάθος εκτίμηση όπως λέγεται . Πίστευε στην ανάγκη στοχοποίησης της προεδρίας και της απαγόρευσης . Γιατί διαψεύστηκε αυτό ? Τι προέκυψε καλό και θετικό , η προεδρία ή η απαγόρευση ? άσε που σε έναν βαθμό ένας τόνος δώθηκε , δηλαδή αν υπήρχε μόνο το δεν κάνουμε τίποτα ΚΚΕ ΣΥΡΙΖΑ και το δικό σας , γιατί θα ήταν καλύτερα ?
" κάποιος σύντροφος "
Συναγωνιστή ανώνυμε2:
Καταρχήν δεν κατάλαβα ποιο είναι το ρητορικό ερώτημα (που αιωρείται κιόλας), αλλά δεν πειράζει.
Επίσης λες ότι το κουράσαμε το κλισέ της τιμιότητας. Μόνο που εδώ μπερδεύτηκα. Το ζήτημα της τιμιότητας το έθεσε ο κάποιος σύντροφος στο πρώτο του σχόλιο. Εχουμε και λέμε, λοιπόν:
Ερχεται κάποιος από την Ανταρσυα και λέει "είστε ανέντιμοι". Απαντάει κάποιος δικός μας "όχι είμαστε έντιμοι". Και έρχεται μετά κάποιος άλλος από την Ανταρσυα (εσύ) και λέει "το κουράσατε το κλισέ με την εντιμότητα". Η ερώτηση η δική μου είναι: Μπας και μας κάνετε πλάκα;;;
Πάμε παρακάτω: Για τη συγκέντρωση που αναφέρεις στις 22/3 και την προκήρυξη και ότι δε συμμετείχαμε, δεν το θυμάμαι, δεν το ελέγχω. Και για μη σου πω καμιά μαλακία (γενικής "κομματικής υπεράσπισης") και επειδή σέβομαι την ερώτηση, αφήνω να το απαντήσει κανένας άλλος σύντροφος.
Αν όμως εννοείς ότι δεν υποστηρίζουμε την κοινή δράση, τότε άστο καλύτερα. Εχουμε βρεθεί σε λογικές μεγαλοκομματισμού από την Ανταρσυα και τις δυνάμεις της, που μαου φαίνεται περιττό να επεκταθώ. Και για να μην αδικώ την Ανταρσυα, θεωρώ ότι υπάρχει και η δυσκολία των πραγματικών πολιτικών διαφωνιών με όλο αυτό το ρεύμα που έχει τις ρίζες του στα "ειρηνικά περάσματα", πέρασε από παγκοσμιοποιήσεις, ολοκληρωτικούς καπιταλισμούς και "νέες ευρωπαϊκές αριστερές" και κατέληξε στις ΕΛΕ και στις αντιφατικές κυβερνήσεις. Χωρίς αυτό να ανατρέπει τις συναγωνιστικές σχέσεις και αισθήματα που πρέπει να υπάρχουν (και υπάρχουν) με το χώρο σας.
Για τη Λαϊκή Αντίσταση πράγματι δεν είδατε ακόμα (ούτε και μεις) αυτό που θα θέλαμε να δούμε. Οι ανεξάρτητοι αγωνιστές που συσπειρώνονται σε αυτή δεν είναι πολλοί και δε δίνουν τον τόνο. Μπορείς να μας καταλογίσεις αναποτελεσματικότητα αλλά η πρόθεσή μας είναι αυτό να αλλάξει. Και εμένα δε με ικανοποιεί καθόλου που το πολύ αξιόλογο κείμενο των 4 ανένταχτων ήταν ένα μεμονωμένο και όχι μόνιμο επεισόδιο. Από κει και πέρα κάνεις λάθος. Δεν επιδιώκουμε καθόλου τη συγκρότηση του μ-λ χώρου γιατί πέρα από όλα τα άλλα, αυτό δεν μπορεί να απαντήσει σε κανένα από τα επείγοντα καθήκοντα της περιόδου. Όσο για τη «βαριά και ασήκωτη κριτική» και τη γραφικότητα, τι να κάνουμε. Διατηρούμε και μεις (όπως και συ) το δικαίωμα μα έχουμε τις απόψεις μας. Αν η Ανταρσυα (σαν το ΚΚΕ) μοιράζει άδειες δικαιώματος συγκρότησης απόψεων, να μας το πει. Ουτε και η πονηρή προσθήκη των χαρακτηρισμών «βαριά και ασήκωτη» μου λέει κάτι επί της ουσίας πέρα από τη δημιουργία εντυπώσεων.
Συνεχίζω: Ώστε «Κάποιες φορές και χθες ήταν μία από αυτές ΩΦΕΙΛΕΙΣ να λειτουργείς ως πολιτικός χώρος της επαναστατικής αριστεράς και να σηματοδοτείς άμεσα με την πρακτική σου και την πολιτική σου τοποθέτηση, αναλαμβάνοντας και το αντίστοιχο βάρος», όπως λες.
Μάλιστα… Και γιατί δεν το έκανες τότε;; Γιατί έκανες (όπως και μεις) συγκέντρωση στην Ομόνοια και πορεία στην Πατησίων;; Γιατί διακινείς (ή μήπως έχεις την αυταπάτη) ότι έκανες κάτι διαφορετικό από μας, πέρα από την προσπάθεια «συνέντευξης τύπου των εκλεγμένων»;
Παρακάτω γράφεις: «το ΚΚΕ μλ ήθελε απλά να διαμαρτυρηθεί και για αυτό κάλεσε στην Ομόνοια… γιατί εκτιμά ότι το "βάθεμα της ιμπεριαλιστικής εξάρτησης και η εκτράχυνση της καπιταλιστικής επίθεσης" δεν αφήνει καμία δυνατότητα "νικών"». Λυπάμαι αλλά έκανες μεγάλο φάουλ. Η προκήρυξή μας δε λέει ότι δεν υπάρχει δυνατότητα νικών όπως αφήνεις πονηρά να εννοηθεί. Και δεν το λέει γιατί δεν είναι άποψή μας. Ας μην επαναφέρω την κουβέντα περί εντιμότητας…
Τέλος, για την ανακοίνωση του Μ-Λ ΚΚΕ, καλό θα ήταν να σου απαντήσει κάποιος σύντροφος από το Μ-Λ ΚΚΕ. Η προσωπική μου άποψη όπως κατάλαβες είναι ότι ο στόχος «να σπάσει στην πράξη η απαγόρευση» ήταν μαξιμαλιστικός.
Καλούς αγώνες επίσης
Πάνος
Κάποιε σύντροφε θα σου απαντήσω αύριο το πρωί
Πάνος
Αν είναι 800 λες 800. Αν είναι 1000, λες 1000. Οι ψεύτικες εντυπώσεις κάνουν κακό στο κίνημα.
Επειδή πολλή ανάλυση έπεσε για ένα απλό ζήτημα, η ουσία είναι η εξής:
το απολθωμένο τριτοδιεθνισιτικό ΚΚΕ(μ-λ) έκανε την εκτίμηση ότι η απαγόρευση δεν μπορεί να σπάσει. Σωστή εκτίμηση.
Έσπασε η απαγόρευση; Όχι. Έγινε μια πορεία διαμαρτυρίας και καταγγελίας. Καλώς την κάνατε και μπράβο και ζήτω. Δεν καταλαβαίνω ποιά η τόσο σημαντική διαφορά της συγκέντρωσης καταγγελίας και διαμαρτυρίας από την πορεία. Δεν καταλαβαίνω τι "επαναστατικό" κάνατε, εσείς οι μάγκες που "σπάτε τις κόκκινες ζώνες" και δεν μασάτε από Άσυλα.
Μια κλούβα να σας βάζανε μπροστά και να σας κόβανε τελείωνε το πανυγηράκι.
Τα υπόλοιπα περί κειμένου των 4, κοινής δράσης κτλ είναι μια καραμέλα που έλιωσε. Η Λαϊκή Αντίσταση-ΑΑΣ θα κριθεί από τη δράση της στο κίνημα, από την στάση της στις συγκεντρώσεις και όχι από την παραπολιτική δημιουργία φθηνών εντυπώσεων.
ΥΓ:
Δεν μπορώ να καταλάβω πώς μπορεί να εγκαθιδρυθεί ο εργατικός έλεγχος στην παραγωγή (στην οικονομική βάση) αλλά όχι στο εποικοδόμημα (την γαδά).
Τι θα έλεγε άραγε ο Αλτουσέρ.
ο Αλτουσέρ θα ξεκινούσε απο την απόρριψη της μπακάλικης μαρξιστικής μεθόδου της βάσης και του εποικοδομήματος , θα ανέλυε τα επίπεδα του τρόπου παραγωγής και τους καθορισμούς τους , την κυριαρχία του πολιτικού και του σε τελευταία ανάλυση καθοριστικού ρόλου του οικονομικού , θα αρνιόταν την μεταλενινιστική τριτοδιεθνίστικη άποψη για κυριαρχία της υποκειμενικής καλής πρόθεσης των επαναστατών να χειριστούν το καπιταλιστικό κράτος και τις καπιταλιστικές σχέσεις για τον κομμουνισμό , θα επέμενε στην κυριαρχία της ταξικής πάλης .
ξεκίνα όμως από το να παίρνεις μέρος σε καμία πορεία ...
για να έχεις και γνώμη για το πόσο κόσμο είχε .
" κάποιος σύντροφος "
Το '81 ήταν που ο μ-λ χώρος σωστά, αποφάσισε να αντιδράσει στην πράξη, στην ακραία φασιστική απαγόρευση. Ο χώρος που το είπε από πριν πως θα το κάνει, που ΚΑΝΕΙΣ δεν μίλησε για προβοκάτσια ή αριστερισμό απο τα πριν.. που τελικά θρηνήσαμε νεκρούς συντρόφους. Ήμουν τότε γνήσιος ρεφορμιστής και-δυστυχώς και με ντροπή, αποτιμώντας το-μέλος του γραφειοκρατικού οργάνου. Μετην σωστή στάση ''διαφωνούσα'', αλλά από κάθε πλευρά, έπρεπε να γίνει σύγκρουση. Εκ του αποτελέσματος κρίση ; μα αυτό είναι ιδεαλισμός. Από πλευράς συσχετισμών; Υπήρχε ένα εκατομμύριο λαού, αλλά όχι έτοιμο, υπήρχε σε όλους μας η απειλή -προσωπικά από Παπακωνσταντίνου, Αβέρωφ- για νεκρούς....ανοιχτά.
Όμως γι αυτό το maximum οι ''αντινειμενικοί αριθμητικοί και προθέσεων'' όροι, πάλι δεν ίσχυαν.Το εκατομμύριο λαού πίστευε ''στο σοσιαλισμό μέσω εκλογών'' του ΠΑΣΟΚ.Γι αυτό και διαλυθήκαμε άτακτα γι αυτό κάποιοι μόνοι, μπήκαν-χωρίς σχέδιο στις στοές-για αυτό και οι νεκροί,έμειναν θρήνος.
Συσχετισμοι άσχετοι,θα πει κάποιος
όχι!
Καθόλου συσχετισμοί, απλά επειδή η αλήθεια βρίσκεται στα άκρα που έλεγε ο Καμύ, ας σκεφτούμε λίγο για τη σύγκρουση σφαιρικά.Για τους επαναστάτες και τη στάση τους στη σύκρουση, την όποια σύγκρουση,η προετοιμασία, οι συσχετισμοί, ο σχεδιασμός, είναι απαραίτητοι, μετράει όμως περισσότερο όπως είπε ο Λένιν για τη σφαγ΄η του ΄05 κυρίως η διάθεση του λαού, που ανάγκασε τους μπολσεβίκους να σκοτωθούν συμμετέχοντας και διαφωνώντας, αλλά και οι συμβολισμοί αντίδρασης.Ναι, και αυτοί.
Γιατί άλλωστε δυστυχώς σε μακροκλίμακα, η αριστερά εδω και δεκαετίες, είναι ένα, συμβολικής αντίδρασης/διάθεσης, ''είναι''. Δεν θέλει, δεν μπορεί, δεν είναι έτοιμη να πράξει.
Με δυο λόγια, καλές οι διαφωνίες μικρόκοσμου, αλλά γιατί όχι μια στάση πίεσης ας πω εγω, απέναντι στα ΜΑΤ; Θα ήταν τυχοδιωκτισμός; Μα τότε ήταν κάθε κορύφωση, της όποιας''εκτός των τοιχών''εκδήλωση μετωπικής αντίθεσης, αλλά τελικής ήττας... και η Χαλκιδική και η Κερατέα..γιατί είμαστε σε φάση ήττας συνεχώς.
θα ήθελα το αντίπαλο ''δεος'' στη λογική του εικονικού κινήματος, να είναι κινήσεις που απαιτούνται και ιδίως δείχνουν τα όρια και την γραφικότητά του.
Θα ηθελα να μην είμαστε στη λογική ''εγω,έφαγα δακρυγόνο'', ''εγω, δεν μπορούσα να φάω γιατί είμασταν όντως απροετοίμαστοι'', να είναι για καιρό ακόμη το δήθεν δίλημμα.
Συγνώμη και την αναδρομή και το πλάτος
Αυτο το πράγμα να τα συμψηφιζουμε όλα...περιοδους, συνθήκες συσχετισμούς...όλα μαζι....Ναι αλλα τοτε...και παει λεγοντας!
Λοιπον οταν πας σε μια συγκρουση πρεπει εισαι αποφασισμενος και κυριως πρεπει να εισαι πρεοετοιμασμένος γι αυτην....Με συγχωρειτε αλλα δεν ηταν κανεις ετοιμος κυριώς για το δευτερο..
Και δεν ειναι συγκρουση η κλωτσοπατιναδα...μπροστα στις καμερες και το πισωπιγυρισμα...και συνεντευξεις τυπου...και το παρουσιαζουμε λες και ειναι το επαναστατικο προταγμα το φοβερο!
Και επισης μια συγκρουση ...συναγωνιστες για ολους το λεω αυτο...εχει παντα και ενα αποτελεσμα ..εχει νικητες και ηττημενους...πρεπει να κανουμε και την αποτιμηση...τι δεν καναμε καλα τι καναμε σωστα...για να παμε με καλυτερους ορους...και οχι για να λεμε ιστοριες...θυμασαι τοτε...που εγινε και αυτο....και το αλλο....
...βασική αρχή της αντιπαράθεσης είναι, διαβάζω πριν αυτά στα οποία θ΄αντιπαρατεθώ.
Αλλιώς εκτίθεμαι, μοιάζει με παραμιλητό, συναγωνιστή
1. Μέχρι και χθες το απόγευμα τα καλέσματα της ΑΝΤΑΡΣΥΑ και των άλλων οργανώσεων ήταν για τις 6 συγκέντρωση στα Προπύλαια. Όχι συνέντευξη τύπου και συγκέντρωση στην Ομόνοια για να σπάσει η απαγόρευση!
2. Έγινε ότι έγινε στα Προπύλαια, πριν τις 6, έγινε η σύλληψη και την καταδικάσαμε όλοι.
3. Όλοι των οργανώσεων του κοινού καλέσματος πήγαν κατευθείαν στην Ομόνοια, καμιά προσπάθεια δεν έγινε να πάει κανείς στα Προπύλαια.
4. Στην Ομόνοια οι εν λόγω οργανώσεις αποφάσισαν να κινηθούν προς τους μπάτσους και τις κλούβες. Αφού στάθηκαν για λίγο με το γνωστό βηματισμό (κνίτικης κληρονομιάς) κινήθηκαν προς τους μπάτσους. Μάλλον θα πίστευαν ότι θα έκαναν τους μπάτσους πέρα και θα σκορπούσαν και τις κλούβες δεξιά αστιστερά για να περάσουν. Αλλιώς δεν εξηγείται! Και με τη πρώτη φισουνιά έτρεξαν όλοι προς Ομόνοια ξανά.
5. Αφού συνήλθαν λιγάκι αποφάσισαν να πάνε προς την Πατησίων όπου έκαναν πορεία για λίγα μέτρα.
Αν αυτά εσείς τα λέτε προσπάθεια σπασίματος της απαγόρευσης εγώ τα λέω επικοινωνιακά κόλπα απελπισμένων και απογοητευμένων.
Αν θέλανε πράγματι να σπάσουν την απαγόρευση θα έκαναν ότι κάναμε σε άλλες περιπτώσεις. Μπαστακονόμαστε μπροστά στους μπάτσους και τις κλούβες τους δηλώνοντας ότι αν δεν ανοίξει ο δρόμος δεν φεύγουμε. Άλλοτε πέτυχε άλλοτε όχι. Δεν τρέχουμε κατά πάνω τους για να σκορπίσουμε με την πρώτη φισουνιά και να την κάνουμε για δύο τετράγωνα παρά δίπλα δηλώνοντας ότι η πορεία τελικά έγινε!
.......
Όσο για τη Λαϊκή Αντίσταση και τα εσωτερικά της με κάλυψε ο Πάνος. Ανοιχτές πόρτες παραβιάζεις ανώνυμε2. Η κριτική σου είναι μάλλον λίγη απέναντι σε αυτά που γράψαμε όλοι όσοι συμμετέχουμε σε αυτό το εγχείρημα, πρώτ' απ' όλα εμείς. Τα κινηματικά για μας δεν είναι αλατοπίπερα, άλλοι τα κατάντησαν έτσι για να τα χρησιμοποιούν προς άγρα ψήφων και εντυπώσεων. Που είναι "ενωμένοι" και μας ταράζουν στους βερμπαλισμούς μόνο στα λόγια αλλά στο πραγματικό κίνημα ή δεν θα θέλουν ούτε καν να κοιταχτούν ή θα παίζουν κλωτσοπατινάδες μεταξύ τους για το που θα πάει το πανό και το μπλοκ τους! Όσο για το Μάρτη αν διαβάσεις όλη την ανακοίνωση θα καταλάβεις γιατί δεν την υπογράψαμε. Αν θυμάμαι καλά είχαμε γράψει τους λόγους και εδώ τότε. Τι εννοείς χωρίς το ΚΚΕ(μ-λ); Εκεί δεν ήμασταν; Ή μήπως θα έπρεπε να μοιράσουμε την ανακοίνωση της ΑΝΤΑΡΣΥΑ ντε και καλά;
Για τα νούμερα για τα οποία γίνεται συζήτηση θα ήθελα πολύ να μου πει ο "κάποιος σύντροφος", ο μέγας που την έχει μεγάλη την αγωνιστικότητα και μας εγκαλεί γιατί δεν κατεβαίνουμε στη πορείες του χώρου του, στον οποίο όμως δεν ανήκει, πόσες χιλιάδες χωράνε από την Αιόλου μέχρι τα μισά της διαδρομής ως την Ομόνοια! Με απάτες και παραμύθια δεν κάνεις κίνημα, ούτε καν αριστερά δεν κάνεις. Κάνεις ΠΑΣΟΚ του Μπιρσίμ. Είναι βαριά η κληρονομιά που κουβαλάτε πολλοί από το ΚΚΕ, είτε ήσασταν είτε όχι, γι' αυτό και απαντάτε με τον ίδιο τρόπο. Κατανοητό για κάποιον που πότε είναι ΑΝΤΑΡΣΥΑ πότε όχι, και από την άλλη προσπαθεί να βγάλει λάδι και τον ΣΥΡΙΖΑ γιατί λέει είδε κάποια στελέχη του!!!!
Και επειδή δεν διακατέχομαι εδώ και καιρό από ευγένεια, σαν και αυτή του Πάνου, δεν θα πω καλούς αγώνες αλλά "άντε και καλές εκλογές"! Πρέπει να πιάσουν στασίδια κάμποσοι και στην Ευρωβουλή, και στους δήμους, και στις περιφέρειες, οσονούπο και στη Βουλή. Για να είναι πιο ισχυρό το κίνημα! Πάντα!
Η σύγκριση με το '80 είναι μάλλον άστοχη Νίκο. Τότε ήταν χιλιάδες που κινήθηκαν αποφασισμένοι, επηρέασαν ακόμη και κομάτια αυτών που συμμορφώθηκαν (ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ, ΚΚΕ(εσ.)). Κάποιοι μάλιστα έφυγαν από τα δικά τους μπλοκ στο Σύνταγμα και μαζικοποίησαν ακόμη περισσότερο το μπλοκ της "μειοψηφίας της ΕΦΕΕ". Δεν συγκρίνονται λοιπόν. Αυτό που δεν κατάλαβα (και από το πρώτο σου σχόλιο) είναι αν εννοείς ότι εφόσον είχαμε την εκτίμηση ότι δεν μπορεί να σπάσει η απαγόρευση να μην κατεβαίναμε καθόλου; Και στην αντίθετη περίπτωση να κάναμε ότι έκαναν και η "ΑΝΤΑΡΣΥΑ και άλλες αριστερές οργανώσεις";
(Η έκφραση στα εισαγωγικά δεν είναι τυχαία, την καθιέρωσε η ΑΝΤΑΡΣΥΑ και τη χρησιμοποιούν "αντισυστημικά" και μη, έντυπα, διαδικτυακά, ραδιοφωνικά και άλλα μέσα).
Συναγωνιστή, οχι κι εσυ!..είπα ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΛΕΩ ΚΑΤΙ ΜΗ ΣΥΓΚΡΙΣΙΜΟ -ΑΚΡΑΙΟ, για να δούμε πλατύτερα τη στάση μας στις συγκρούσεις, στις ''νικες'' τις ''ηττες'' τις προετοιμασίες, τις προυποθέσεις κλπ.
Επί λεξει.''Συσχετισμοι άσχετοι,θα πει κάποιος
όχι!
Καθόλου συσχετισμοί, απλά επειδή η αλήθεια βρίσκεται στα άκρα που έλεγε ο Καμύ, ας σκεφτούμε λίγο για τη σύγκρουση σφαιρικά''
Κατα τα λοιπα για τότε με δικαιώνεις..φύγαμε πολλοί από τους ρεφορμιστές και ήρθαμε πιτσιρικάδες τότε.
Καλά εσύ έφυγες τότε! Τι να πω εγώ που πήγα;
Για το ερώτημά μου;
ΑΣΓ....με καλύπτει η δική σου απάντηση, τι θα έπρεπε να προταθεί και να γίνει
σε αντιγράφω......
''Αν θέλανε πράγματι να σπάσουν την απαγόρευση θα έκαναν ότι κάναμε σε άλλες περιπτώσεις. Μπαστακονόμαστε μπροστά στους μπάτσους και τις κλούβες τους δηλώνοντας ότι αν δεν ανοίξει ο δρόμος δεν φεύγουμε. Άλλοτε πέτυχε άλλοτε όχι. Δεν τρέχουμε κατά πάνω τους για να σκορπίσουμε με την πρώτη φισουνιά και να την κάνουμε για δύο τετράγωνα παρά δίπλα δηλώνοντας ότι η πορεία τελικά έγινε! ''... και δεν μπαίνω σε στρατιωτικού τύπου προετοιμασίες
Την αναφορά στο 81 γιατι την βάζεις..αν οχι για συγκριση με το χθεσινό; Τι θελεις να μας πεις;
δεν είπα ότι δεν ανήκω στον χώρο της ΑΝΤΑΡΣΥΑ , είπα ότι δεν ανήκω ενεργά και συγκεκριμένα κομματικά στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ , πόσο μάλλον να φορτώνομαι κάποια εκτίμηση πριν από μια πορεία . Απάνταγα στο ότι κάποια εκτίμηση μας διαψεύστηκε , δεν είμαι μέλος της ΚΣΕ για να έχω κάνει εκτίμηση πριν την πορεία . Άσε που δεν προκύπτει από πουθενά εκτίμηση ότι θα βάζαμε τον Μπαρόζο στο αεροπλάνο , θα ακυρώναμε την προεδρία κλπ . Τα ψέματα επί προσωπικού τι ακριβώς προσθέτουν ? Μπορεί και να μπερδεύεσαι Ποτέ δεν είπα ότι είμαι ή δεν είμαι ΑΝΤΑΡΣΥΑ και δεν έχει και καμία αξία στο internet είμαστε , ότι θέλω λέω ...
Τα περί "μαλακών" συγκρούσεων από τους αιώνιους κήρυκες των τετραγωνισμένων μπλοκ και των ατσαλάκωτων πορειών , των " να μην γίνουν μπάχαλα " τα αντιπαρέρχομαι . Να είσαι εκεί , να μην βλέπεις το μπόι σου σαν ανημποριά , τους εργαζόμενους και την νεολαία σαν κοσμάκη που δεν μπορεί , να βάζεις κατεύθυνση , να αποτιμάς , να διορθώνεις .
περί ΣΥΡΙΖΑ είπα ότι ήταν κάποια στελέχη , και αυτό με αμφιβολία , είπες αποκλείεται , τώρα λες μπορεί . Διαφωνώ με την χθεσινή στάση ΣΥΡΙΖΑ - ΚΚΕ και την δική σας , είναι και καλά ένα παιχνιδάκι αυτό τώρα ότι είμαι και λίγο ΣΥΡΙΖΑ . Και τι θες δηλαδή αν είναι έτσι ? Τι αποδεικνύεις για την απουσία την δική σου ?
αν μια πορεία κατά της ΕΕ είναι πορεία του χώρου μου όπως λες καλά κάνεις και δεν ήρθες .
για εκλογικισμό κλπ γελάει ο κόσμος να τα λέει το κκε μλ των αιώνιων κατακόκκινων καταγραφών , των σύντομων ανεκδότων κλπ .
δεν έχεις να πεις κάτι ρε φίλε που θα τα πεις και χύμα ...
Τι να συζητήσουμε δηλ , ότι δεν είχατε σκοπό να πάτε ούτε στην Ομόνοια και το αποφασίσατε ανήμερα , για να λέτε ότι πήγατε ? Γιατί δηλαδή να μην κρατήσετε μέχρι τελευταία στιγμή μια στάση , όπως έκανε πχ το ΚΚΕ ?
Πιστεύω είχατε άδικο , έγινε μια κινητοποίηση αξιοπρεπής με όρους πολιτικού μπλοκ και όχι της αναγκαίας μαζικότητας , δόθηκε ένας τόνος ότι στην Ελλάδα η αντί ΕΕ άποψη αντιμετωπίζεται με συλλήψεις και χημικά .
δεν είμαστε δυστυχώς στ 2003 , με το αντιπολεμικό και το " antiglobal " να δίνει αέρα στο κίνημα , δύσκολα θα ζήσουμε μέρες Θεσσαλονίκης ( και όχι εκεί που είχατε ...camping - αντιιμπεριαλιστικό , μέσα στην φωτιά της Συνόδου- στις πορείες ερχόσασταν δεν μπορώ να πω .
δεν έχει και σύνοδο τώρα έχουν υποβαθμιστεί τα εξάμηνα , διαμεσολαβούνται και οι δυνατότητες από την απελπισία της ανεργίας και της φτώχειας ενός κόσμου ακάλυπτου πολιτικά από την αριστερά , που του κηρύσσει συνέχεια την υποταγή και την κοινωνική κανονικοποίηση σε αυτή την ζωή της Ελλάδας πειραματόζωο - ΕΟΖ .
μπορεί όμως να γίνουν πράγματα , οι σχέσεις αστικής εκπροσώπησης καταρρέουν , μπορεί να υπάρξει απάντηση στα αριστερά του ΣΥΡΙΖΑ , το ΚΚΕ έχει τεράστια προβλήματα , εστίες κινήματος φουντώνουν κάθε τόσο , και προφανώς μπορεί και πρέπει να αξιοποιηθούν και οι κεντρικές μάχες που θα έρθουν , προφανώς και οι ευρωεκλογές .
και ας ήταν όσοι ήταν χτες ( όχι 800 ) οι πάντες μιλάνε για τον ευρωσκεπτικισμό , όχι μόνο εδώ και αλλού . Δεν ειναι πανίσχυροι .
μπορούμε φίλε μου να αλλάξουμε σχέδια , στρατηγικές και βεβαιότητες που φαντάζουν ιερές και αδιαπραγμάτευτες .
αν δεν μπορούμε να κάνουμε μια κινητοποίηση εναντίον της ΕΕ τότε σίγουρα δεν μπορούμε , και αυτό είναι όλο το θέμα για το οποίο συζητάμε .
μην κάθεσαι λοιπόν στην γωνία για να πεις μετά " τα έλεγα εγώ ότι δεν μπορούμε " .
αυτά , δεν έχει νόημα να τα ξαναπώ , και να στο πω και αλλιώς , δεν είσαι στο target group μου , δεν νομίζω να μπορώ να σε πείσω . Μου αρκεί να πείσω σε μια συνέλευση σε χώρο , σε μια γειτονιά , σε μια ζωντανή συλλογικότητα ότι οι φιέστες της ΕΕ δεν είναι ιερές ή πάνω από το μπόι μας , ότι μπορούμε να κάνουμε γεγονότα , ότι μια πορεία χωρίς δεκάδες χιλιάδες δεν είναι πάντα μειοψηφική ( φιλελεύθερη αντίληψη μαζικότητας ), ότι η αριστερά που δεν καλεί κατά της ΕΕ βλέπει την δική της αδυναμία σαν του κόσμου , ότι αυτός ο ίδιος κόσμος είναι που έκανε το 10-12 την Ελλάδα παγκόσμιο παράδειγμα αγώνα ,και ότι μπορεί να πάει και πιο κάτω .
" κάποιος σύντροφος "
φαινεται πως το θρασος καποιων ξεπερναει καθε οριο. επισης φαινεται πως οταν στερευουν τα επιχειρηματα επισης καποιοι βρισκουν διεξοδο στη γνωστη κνιτικη λογικη.
ο "1/2 - ανώνυμος2" δημιουργει εντυπωσεις οτι το ΚΚΕ(μ-λ) δεν συμμετειχε στη διαδηλωση για τη κυπρο στις 22/3. αρκει ενα γκουγκλαρισμα για να βρει κανεις φωτογραφιες και βιντεο με τη συμμετοχη του ΚΚΕ(μ-λ) στη διαδηλωση. επισης στο λινκ που περαθετει γινεται ξεκαθαρο οτι δεν υπογραψαμε την ανακοινωση ωστοσο κανει λογο για "Μία ωραία προκήρυξη γραμμένη από το ΚΚΕ μλ και μοιράστηκε από την ΑΝΤΑΡΣΥΑ και τις ουρές της, χωρίς όμως το ΚΚΕ μλ... Γιατί;". αληθεια δεν μας ειδε; μηπως μας εχασε στο πληθος των περιπου 500 διαδηλωτων, για να του θυμισω και το μεγεθος της διαδηλωσεις αν ηταν εκει. μηπως πρεπει να πω 1000 για να ειμαι εντιμος προς το κινημα;
ο "καποιος" τοποθετειται εντελως προβοκατορικα, εμφανως ζορισμενος.μας κατηγορει για μη συμμετοχη στους αγωνες. εφτασε μαλιστα στο 2003 να μας πει οτι απουσιαζαμε απο "την φωτιά της Συνόδου". μας χαρακτηριζει "κήρυκες των τετραγωνισμένων μπλοκ και των ατσαλάκωτων πορειών" και αλλα πολλα. συγχαρητηρια "καποιε" και οχι συντροφε.
αναρωτιεμαι ομως τι ειναι αυτο που οδηγει σε τετοιες τοποθετησεις που ξεφευγουν απο τα ορια της πολιτικης κριτικης στην οποια ειμαστε οπως εχουμε αποδειξει προθυμοι να δεχτουμε και να ανταπαντησουμε;
μηπως η εντυπωση που εχει ο "1/2- ανωνυμος2" οτι "συγκροτείτε με στενούς πολιτικο-ιδεολογικούς όρους τον πολιτικό χώρο του "μλ κινήματος" - και δικαίωμα σας και καλά κάνετε φυσικά..."; μηπως η Λαικη Αντισταση παρα τις αδυναμιες τις, τις ελειψεις της και τις καθυστερησεις της εχει παραξει ηδη καποια ορισμενα αποτελεσματα που ενοχλουν καποιους σε τετοιο βαθμο ωστε να ασχολουνται με τους "πουθεναδες".
μηπως οι πιεσεις που ασκουνται απο τη μερια του ΣΥΡΙΖΑ προς τη ΑΝΤΑΡΣΥΑ ειναι τοσο μεγαλες που ορισμενοι πρεπει να στησουν το δικο τους παραμυθιγια να αποδειξουν οτι διαχωριζονται ενω συμφωνουν στο μεταβατικο προγραμμα; πως αλλιως να δικαιολογησει κανεις το μενος που υπερασπιζεται ενας αγωνιστης λαθεμενες εκτημησεις των ηγεσιων του, οπως η προχθεσινη, που οδηγουν σε επιλογες που μονο θλιψη και ηττοπαθεια αναπαραγουν;
στην καλυτερη βεβαια των περιπτωσεων αναπαραγουν αφελεια και μη κατανοηση της καταστασης. οπως ενας συναγωνιστης απο την ΑΝΤΑΡΣΥΑ που γυρνωντας προς τα πισω μετα τα χημικα μου ειπε πως "αν ειχαμε τις καταλληλες μασκες θα περνουσαμε".
πιστευω οτι ειναι και τα δυο. επειδη μαλιστα αυτη η οργανωση στα 30 χρονια της πορειας της εχει αποκτησει υπομονη, μενει να το δουμε και αυτο. επειδη μαλιστα σε αυτη την πορεια της προσπαθει να σταθει κομμουνιστικα,ξεροντας οτι αυτο κρινεται καθημερινα, απο το απλο μελος μεχρι τα καθογητικα στελεχη της δεν θαμπονεται απο το ιλουστρασιον χαρτι της φωτογραφιας, ουτε απο τον υπολογιστη με καλη καρτα γραφικων. ουτε εχει αναγκη να προβαλει μια εικονικη μαχη για να κανει εικονικη πολιτικη. για αυτα παντα υπαρχουν αυτοι που τα εκαναν και τα κανουν με επιτυχια για αυτο αλλωστε βρισκομαστε σημερα αντιμετωποι με τη βαρβαρη επιθεση του συστηματος.
καληνυχτα "καποιε" και καλα ξυπνητουρια
Μ.Δ.
Όταν κουράζεις συναγωνιστές εκθέτοντας κάποιες σκέψεις σου, οφείλεις να μην απαντάς ''ελιτίστικα'': ό,τι κατάλαβες
Η κουβέντα στο τέλος της που έφτασε, έγινε πολύ πιο ουσιαστική.Κάποιοι έως τώρα στο απυρόβλητο, δεξιοί αρνητές του μαρξισμού, παρενέβαιναν επί παντός επιστητού για να μας πεισουν πως ο γηραιός λενισμός, μετά τον Πουλαντζά, τον Αλτουσέρ βρήκε σε κάποιο... Χάγιο την απάντησή του, στην αναζήτηση της νέας θεωρίας. Παρεμβάσεις στα εσωτερικά της τότε ΠΑΑΣ, προς χάριν των πιο δεξιών απόψεων εντός της, για να φανεί προφανώς η επαναστατικότητα των ''μεταβατικών πολιτευτών''.
Λοιπόν, ανώνυμε των- 9/1/14 - 5:59 μ.μ. ένας ακόμη λόγος της αναφοράς στην ιστορική σύγκρουση του'81, ήταν και τούτος: Δεν μπορεί, είναι γελοίο-και δεν πρέπει να τροφοδοτείται, με κάποια, κατά τη γνώμη μου, λάθη- οι συνοδοιπόροι του Κοντζιά, του Ανδρουλάκη, της Τρέμη, της τρομοφάγου Μάνδρου, των συνοδοιπόρων του Μαλάμη ( Γκόντζος που πια ''βαράει για τον Παναθηναικό'', όχι το ΚΚΕ!) και του λοιπού λακέδικου εσμού, να κάνουν κριτική από τ αριστερά, ν αφήνονται να κάνουν κριτική από τ αριστερά. Αυτός ο χώρος,που εκφράζεται εδω μέσα, στον οποίο δεν ανήκα ποτέ στο επίσημο τμήμα του, ξέρει -ακόμη και στις δυσκολότερες εσωτερικές του στιγμές του-από συγκρούσεις, που ανεξαρτήτως προυποθέσεων ΠΡΕΠΕΙ να γίνουν( κι αυτό δεν αφορά το προχθεσινό συγκεντρωσάκι, κυρίως.) Γιατί και ο ν.815 έπεσε...ο μόνος και σε ποιά περίοδο;... κόντρα στους μικροβιολόγους των συσχετισμών και των προβλέψεων. Δόθηκε μια μάχη που κατέληξε σε ΝΙΚΗ, πρώτιστα, γιατί έπρεπε να δοθεί.
Και οι αναφορές στο παρελθόν κάπου-κάπου είναι απαραίτητες, όταν κάποια πράγματα έχουν, μέσα από ''τι μεσολάβησε'' ξεχαστεί, όταν φαίνεται να έχει ξεχαστεί η αρχή του νήματος μιας επαναστατικής αριστερας, μ ενα-σήμερα-διαλυμένο, εκφυλισμένο κίνημα....γεγονός που δεν θέλει μόνον, ΥΠΟΜΟΝΗ. Θέλει ριζικά διαφορετική, γειωμένη, επεξεργασμένη, αλλά επαναστατική πράξη.
Ελπίζω κι εγώ, στην καθοριστική συμμετοχή του ΚΚΕ μ-λ και των όποιων επιλογών του, στη διαμόρφωση μιας λογικής και την επεξεργασία της αποτελεσματικότητάς της, μιας μη μικροαστικής-δεξιάς σύγκρουσης, αναγκαίας για τον σημερινό αμυντικό αγώνα της εργατικής τάξης και των εργαζόμενων στρωμάτων. Θυμάμαι ένα παλιό Σακίτικο σύνθημα, επίκαιρο νομίζω και για σήμερα : Να σταθούμε όρθιοι
κάποιε σύντροφε είχα υποσχεθεί ότι θα σου απαντήσω. Το σχόλιο σου που ακολούθησε όμως και λέει "ξεκίνα όμως από το να παίρνεις μέρος σε καμία πορεία ..." με έβγαλε από τα ρούχα μου και την υποχρέωση.
Θα είχε μια πλάκα να σου γράψω μια εκτεταμένη απάντηση του δικού σου στιλ (π.χ. "άντε ψήφισε λευκό σε καμιά συνέλευση προέδρων για να πειθαρχησεις στον Πρετεντέρη"), αλλά επειδή μετά θα στενοχωριέμαι που έγινα "κάποιος σύντροφος", λέω να το αφήσω...
Πράγματι δεν είμαστε στο target group σου και ευτυχώς για μας
Νίκο η πρόταση του συντρόφου ΑσΓ στην οποία συμφώνησες είναι σωστή αλλά προϋποθέτει ένα επίπεδο εμπιστοσύνης ή δυνατότητας συνενόησης με την Ανταρσυα. Αυτό δεν υπάρχει σε τέτοιες περιπτώσεις που το επίδικο (από εκείνη την πλευρά) είναι το θέαμα και οι εντυπώσεις.
Πάνος
Πόσο μπορεί να συνεχίζει να κοροϊδεύει κάποιος
όταν βγάζει μια ανακοίνωση που καλεί σε μια πορεία μετά από συνεννόηση με τη δική του ΣΥΜΠΟΡΕΥΣΗ (μικρή ή μεγάλη) και That's all (και όποιος θέλει οπίσω μου ελθείν
όταν δεν βγάζει ούτε μία αφίσα για ένα τόσο σημαντικό γεγονός (μια αντιΕΕ πορεία τη μέρα ανάληψης προεδρίας)
όταν προπαγανδίζει αυτή την πορεία μία μέρα νωρίτερα από το σάιτ του, άντε και με κανένα sms
όταν δεν το βάζει σε ΚΑΝΕΝΑ ΜΑΖΙΚΟ ΧΩΡΟ/ΔΣ κλπ για λήψη απόφασης
όταν την ίδια ώρα, μετά από το ελαφρύ πέσιμο στα ματ και την στροφή προς Πατησίων, το.... ΕΠΑΜ από Κοραή (απαγορευμένη ζώνη) έκανε πορεία στην Πανεπιστημίου και διαμέσω των κλουβών βγήκε Παν/μίου και Πατησίων.
Όταν σε λίγους μήνες θα συμμετέχει στις ευρωεκλογές άαααααανετα!!
ρε συ 07:04 η άποψη ότι μια πορεία για την προεδρία είναι κάτι σοβαρό και πρέπει να προπαγανδιστεί πολύ είναι σωστή .
γιατί όμως σχολιάζεις την πλημμελή προπαγάνδιση και δεν σχολιάζεις το καθόλου , την ανοιχτή αναφορά του Πάνου ότι δεν είχαν καν σκοπό σαν κκε μλ να κάνουν το παραμικρό ?
αν είναι κάτι πολύ σοβαρό , γιατί είναι σωστή η υποβάθμιση του , κατά δήλωση του Πάνου ( που μου θύμωσε αλλά δεν πειράζει θα του περάσει , ή όχι ) . Δεν υπάρχει θέμα δηλαδή με τη καθόλου προπαγάνδιση , αλλά υπάρχει με το λίγο ?
το θέμα ευρωεκλογές και αν πρέπει να συμμετέχουν οι αντί ΕΕ δεν μπορεί να μπει στην ταμπέλα κοροϊδία , γιατί είναι τόσο προφανές και εύκολο το να πεις αυτό που είπες ( δεξιό λαϊκισμό θυμίζει ) που δεν υπάρχει κάποια προσπάθεια κοροϊδίας , είναι εξόφθαλμη η αντίφαση .
" κάποιος σύντροφος "
HAΗ πλήρη άποψη του Πάνου:
"Εμείς πριν την απαγόρευση δεν είχαμε σκοπό να συμμετέχουμε. Μετά την απαγόρευση, το θέμα τιθόταν αλλιώς.".
Μπορείς να συνεχίσεις τώρα αν θες. Χωρίς να αλλάζεις τα λεγόμενα των άλλων.
σε αυτό το σημείο αναφερόμουν, σε ευχαριστώ που το επισημαίνεις .
" κάποιος σύντροφος "
Τι ευχαριστείς ρε προβοκάτορα ολκής!
Μιλάς για υποβάθμιση του ζητήματος της Ε.Ε. από το ΚΚΕ(μ-λ) τη στιγμή που η ΑΝΤΑΡΣΥΑ το αποφάσισε ουσιαστικά τελευταία στιγμή, κάποιοι που ουσιαστικά προετοιμάζονται να το παίξουν "ΚΟΕ" της ΑΝΤΑΡΣΥΑ συμφώνησαν τηλεφωνικά και είπαν άντε πάμε; Τρεις μέρες πριν και εν μέσω αργιών; Αυτό εσύ το θεωρείς αναβάθμιση του αντιΕΕ και αντιιμπεριαλιστικού ζητήματος;
Και θα έπρεπε όλοι εμείς οι υπόλοιποι αυτό το πράγμα να το στηρίξουμε; Οι διαδηλώσεις επί εξαμήνου Σημίτη ετοιμαζόντουσαν σε όλη την Ελλάδα μήνες πριν, προπαγανδιζόντουσαν και πραγματοποιούνταν με πολύ κόσμο και με στοιχειώδη συνεννόηση. Δεν σαχλαμαρίζαμε για το παίξουμε διαφοροποίηση από ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ!
Καλά θα κάνανε οι μουλούδες και δεν θα κατεβαίνανε καλά έκαναν που κατέβηκαν μετά την απαγόρευση καταγγέλοντάς τη και μη ακολουθώντας τις πρακτικές της ΑΝΤΑΡΣΥΑ και των άλλων "δημοκρατικών δυνάμεων".
Βασικά μια ερώτηση: Η Λαϊκή Αντίσταση-ΑΑΣ θα συμμετείχε στη συγκέντρωση αν δεν υπήρχε η απαγόρευση και όλη αυτή η κατάσταση; Είχε σκοπό να πάρει μέρος μαζί με τους άλλους στα Προπύλαια; Αυτό μόνο
Τώρα που είδε η ΑΝΤΑΡΣΥΑ τους χιλιάδες δεν ξέρω. Μάλλον διαδήλωναν και Predators μαζί μας και ήταν αόρατα και δεν τα πήρε το μάτι μου.
Νομίζω ότι ήταν προφανές ότι σύγκρουση δεν γινόταν έτσι όπως ήταν τα πράγματα με βάση την συμμετοχή και τον όγκο της διαδήλωσης για να σπάσει η απαγόρευση. Κάτι που φάνηκε βέβαια. Δηλαδή τι θα άνοιγε η κλούβα στα δύο σαν την Ερυθρά Θάλλασσα και θα κάνανε πέρα τα ΜΑΤ;
Τεσπα τουλάχιστον συγκέντρωση ενάντια στην απαγόρευση και την τρομοκρατία έγινε έτσι όπως έγινε, με τη συμμετοχή που είχε και με όσους ήταν. Αναγκαίο και απαραίτητο ήταν έτσι όπως εξελίχθηκε το πράγμα. Υπήρξε καταγγελία στην πράξη.
Άλλοι δεν κατέβηκαν στο δρόμο και αρκέστηκαν μόνον σε ανακοινώσεις και έτσι κάνανε την "αντίστασή" τους τρομάρα τους. Ονομάτα δε λέμε ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ τους λένε. Αυτοί είναι οι ξεφτιλισμένοι και οι εκτεθειμένοι της υπόθεσης.
Leomon
Η Λαϊκή Αντίσταση δεν θα κατέβαινε στη συγκέντρωση της ΑΝΤΑΡΣΥΑ πριν την απαγόρευση. Ούτε το ΚΚΕ(μ-λ). Η απαγόρευση είναι αυτή που μας "ανάγκασε" να αποφασίσουμε συγκέντρωση.
Από τις τοποθετήσεις τις δικές μου και του Πάνου, αλλά και άλλων, γίνεται νομίζω ξεκάθαρο το γιατί.
Ακόμη και το σκεπτικό του ανώνυμου (8:28 μ.μ.) πριν από εσένα με καλύπτει, χωρίς να υιοθετώ τον χαρακτηρισμό του.
Από Ανωνυμο των 7:04
Βεβαίως και είναι σοβαρή όχι όμως λόγω της προεδρίας καθαυτής (τυπικό) αλλά λόγω: α)της αναγκαιότητας έκφρασης του αντιεε αισθηματος του κόσμου (αναγκαιότητα που υπήρχε και πριν, τότε που οι συναγωνιστες του ΑΝΤΑΡΣΥΑ χαμογελούσαν ειρωνικά στο άκουσμα του αντιμπεριαλιστικού και της εξάρτησης) ΚΑΙ β) λογω της προϋπάρχουσας απαγόρευσης των διαδηλώσεων (της προηγούμενης φοράς εννοώ)πράγμα που σημαίνει πολύ μα ΠΟΛΥ πιο σοβαρή κινηματική δουλειά και στάση.
Όταν αποφασίζει λοιπόν η αυτού μεγαλειότης η ΑΝΤΑΡΣΥΑ ότι μέσα σε μια μέρα θα γίνει το α ή το β (ΞΑΝΑΛΕΩ, όπως τ' αποφάσισε με την ΣΥΜΠΟΡΕΥΣΗ), τότε αυτή κερνάει αυτή πίνει (ή τον πίνει).
Έχει δικαίωμα ο καθένας να μην συμμετέχει σε μη μαζικά (φαινόταν εξα αρχής ότι θα ήταν έτσι) ελλιπέστατα, κακοοργανωμένα, μονομερώς οργανωμένα, με το βάρος σε συνεντεύξεις αντιιμπεριαλιστικά επεισόδια της σειράς.
Ας πάρει όλη τη δοξα η ανταρσύα. Με τις ευλογίες μου.
Αλλά και σ' αυτά λοιπόν η ΑΝΤΑΡΣΥΑ φάνηκε ΛΙΓΗ, ΕΛΑΧΙΣΤΗ, είτε σ' αρέσει είτε όχι. Ίσως γιατί πρόσθεσε αρκετάπρόσφατα το "αντιμπεριαλιστικό" στο αντικαπιταλιστικό της, και αυτό για να "πιάσει" πιο πολλά κεράσια, αφού η συγκυρία βοηθάει. Βέβαια αυτό δεν αρκεί για να κάνεις ουσιαστικά πράγματα αλλά αρκεί για πιρουέτες.
Λοιπόν ήρθε ο καιρός που πλέον αυτά τα "ολίγα" ΔΕΝ ΤΡΑΒΑΝΕ ΚΟΣΜΟ, Πάει, τέλειωσε το "με όλίγον γίνεσαι μάγκας".
Ναι, κι εμένα με ενδιέφερε η απαγόρευση. Και πολλούς άλλους σε πληροφορώ. Και η κόντρα στο δρόμο γίνεται με ουσιαστικούς όρους. Και όχι όπως το σχεδιάσει ο Τάκης κι ο Γιωργάκης
Από Ανωνυμο των 7:04
A,και που ΄σαι, το θέμα της συμμετοχής της ΑΝΤΑΡΣΥΑ στις εκλογές για το ΕΥΡΩΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟ καλά θα κάνεις να μην το ξεπετάς στα ψιλά.
Αν κάποτε, λέμε αν, μπορούσες να το ψιλοδικαιολογήσεις, τώρα πια είναι ξεφτίλα σκέτη.
Ο Ανώνυμος 7:04 εγκαλεί την ΑΝΤΑΡΣΥΑ ότι έκανε πολύ λίγα για ένα τόσο σημαντικό γεγονός όπως η ανάληψη προεδρίας της ΕΕ από την Ελλάδα. Ο "κάποιος σύντροφος" απαντάει πως το ΚΚΕ(μ-λ) εγώ θα έλεγα κι όχι μόνο, δεν θα έκαναν τίποτα εκείνη την μέρα εάν δεν υπήρχε η απαγόρευση με παραδοχή μελών του.
Και η απάντηση παρακάτω είναι ότι είναι προβοκάτορας.
Ή το να γίνει πορεία με την ανάληψη προεδρίας της ΕΕ δεν ήταν τόσο σημαντικό γεγονός κι άρα κακώς βιάστηκε η ΑΝΤΑΡΣΥΑ για μια κινητοποίηση που αμέσως μετά τις γιορτές αντικειμενικά δεν μπορούσε να προπαγανδιστεί σωστά ή ήταν σημαντικό και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ έκανε ελάχιστα πράγματα και οι άλλοι καθόλου. Μην θέλουμε και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο. Διαφωνώ με το ότι έπρεπε ντε και καλά να γίνει κάτι εκείνη την μέρα αφού δεν υπήρχε χρόνος για μια σοβαρή διοργάνωση και πρέπει επιτέλους η αριστερά να βλέπει την ουσία και να διοργανώνει πράγματα που να αντιστοιχούν στο βαθμό που της αναλογεί στα γεγονότα. Κι όχι να κυνηγάει να κάνει κάτι την ημερομηνία Χ ή Ψ, όταν αυτό δεν είναι εφικτό. Γιατί εάν "κάποιε σύντροφε" είχε 2000 κόσμο που διάβασα σε ανακοινώσεις/ρεπορτάζ από το χώρο της ΑΝΤΑΡΣΥΑ, που είναι και λίγοι εάν σκεφτούμε το περιεχόμενο της διαδήλωσης, εκ των οποίων αρκετοί συμμετείχαν επειδή βγήκε η απαγόρευση, τα μεγέθη θα ήταν μάλλον ακόμη χειρότερα χωρίς απαγόρευση.
Αλλά με βάση την κριτική του Ανώνυμου 7:04 μια χαρά απάντησε ο "κάποιος σύντροφος" και δεν καταλαβαίνω το υφάκι στις μετέπειτα απαντήσεις οι οποίες έχουν αντίστοιχο υφάκι με αυτό για το οποίο ορθώς τα πήρε ο Πάνος πριν με τον "κάποιο σύντροφο", αν και χειρότερο γιατί οι κνίτικοι χαρακτηρισμοί περί προβοκατόρων είναι ότι χειρότερο έχει να επιδείξει η αριστερά.
Έχει άδικο ο "κάποιος σύντροφος" αν έχει άδικο και ο από πάνω σχολιαστής.
Επαναλαμβάνω, εάν ήταν τόσο σημαντικό γεγονός η ανάληψη προεδρίας και μια διαδήλωση την πρώτη μέρα, έπρεπε όλη η αριστερά να είχε ξεκινήσει την προπαγάνδα πολύ καιρό πριν και άρα οι ευθύνες βαραίνουν άπαντες και λιγότερο την ΑΝΤΑΡΣΥΑ που έστω και την ύστατη στιγμή κάτι πήγε να κάνει.
Εάν δεν έπρεπε ντε και καλά να γίνει πορεία τότε, κάνε κριτική στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ πως αφού δεν υπήρχε χρόνος (4 ημέρες από τη μέρα που δημοσιοποίησε το κάλεσμά της μέχρι τη μέρα της πορείας) δεν έπρεπε να γίνει πορεία. Όπως κατά την άποψή μου δεν έπρεπε να είχε γίνει και η καρικατούρα πορείας για το Κυπριακό μερικούς μήνες πριν με μια χούφτα ανθρώπους. Εάν ήταν γνωστή από καιρό η ημερομηνία ανάληψης τότε η αριστερά έπρεπε να είχε προπαγανδίσει για διαδήλωση από τότε! Εάν δεν ήταν ή έστω εφόσων δεν το έκανε, ας έκανε την αυτοκριτική της για αυτή της την ανεπάρκεια κι ας έβαζε μπρος για μια κινητοποίηση με τους καλύτερους δυνατούς όρους, σε δεύτερο χρόνο. Το να κάνει η αριστερά πορείες με 5 ανθρώπους, ενώ είναι εφικτό να γίνουν με 10, τείνει να γίνει συνήθεια, για να βγαίνει από την υποχρεώση, εκφυλίζοντας και την ίδια την έννοια της πορείας.
"A,και που ΄σαι, το θέμα της συμμετοχής της ΑΝΤΑΡΣΥΑ στις εκλογές για το ΕΥΡΩΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟ καλά θα κάνεις να μην το ξεπετάς στα ψιλά."
εκτός από το ΚΚΕ(μ-λ) και τους αναρχικούς όλοι κατεβαίνουν τρέχοντας στις εκλογές για το Ευρωκοινοβούλιο, άρα γιατί τα έχεις με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ μόνο; Εάν το θέμα σου είναι όντως οι ευρωεκλογές και όχι απλά να την πεις στον "καποιο σύντροφο"
σύντροφε 07:04 ωραίο λογοπαίγνιο .
μαγγιώρικο ρε παιδί μου , της πιάτσας πως το λένε . ( στο 09:14 ) . Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ " τον ήπιε " λοιπόν ( ποιον ? )
για το προβοκάτορας δεν παρεξηγιέμαι, αλλά θα συναντήσεις κάποτε προβοκάτορα και αν έχεις κάνει σπατάλη στην απόδοση της κατηγορίας , θα το μετανιώσεις .
μου κάνει ζωηρή εντύπωση ότι το ΜΛ ΚΚΕ είναι , με τα μέτρα σου , σκέτος ξεφτίλας , εκτός αν αυτό σημαίνει το ειδικά τώρα που λες , αν ξέρεις ότι δεν θα κατέβει , που έχει μια λογική . Προσωπικά θα ήθελα να είναι λίγο πιο συχνοί οι σ του ΜΛ ΚΚΕ εδώ , να λένε και αυτοί την γνώμη τους . Θα μου απαντήσεις όμως για το ξύλο που παίζουμε μεταξύ μας , είναι στάνταρ πράγματα αυτά . Είναι αντανακλαστικό , " μιλάτε εσείς που "
στον σ 09 : 23 έχω να πω ότι η ατάκα μου που χρησιμοποίησε ο Πάνος δεν είναι ωραία , αλλά είναι απάντηση στην ημιμάθεια και την αλαζονεία του σ Αλεπού , που συζητώντας για μια κινητοποίηση , νόμισε ότι έχει κάποια σχέση να ειρωνευτεί τον Αλτουσέρ .
όταν δηλαδή λέμε γιατί έκανε ή δεν έκανε κάτι το κκε μλ , να απαντάει ο άλλος ότι δεν του αρέσει ο μαρξισμός του Αλτουσέρ , άλλος για τον Πουλαντζά ...
δεν θα τα σέβομαι σύντροφε μου αυτά , γιατί η ασχετοσύνη και η αμετροέπεια , η αγραμματοσύνη ( όχι με την αστική έννοια , αλλά αν θες να παίζεις την καθοδήγηση θα το επιβεβαιώνεις , και αν θες να λέγεσαι μαρξιστής δεν θα ειρωνεύεσαι έτσι την μαρξιστική σκέψη , γιατί ο και καλά αντιδιαννοουμενισμός , στον καπιταλισμό , είναι ακροδεξιά στάση ) και η αλαζονεία μας κρατάνε πίσω .
και όχι μόνο αυτά . δεν μπορεί να πεταγετε ένας ( με κομματικό status στα διαδικτυακά του κκε μλ , διαχειριστής ) και να μου λέει , δεν κάνω πορεία μαζί σου , γιατί δεν μου αρέσει ο Αλτουσέρ . Και αμέσως πριν να έχει πει ότι λέω ότι με αριστερή κυβέρνηση θα αλλάξει η ΓΑΔΑ .
εκεί του είπα να έρχεται στις πορείες ,και τι λέει όντως ο Αλτουσέρ .
" κάποιος σύντροφος "
Από ανωνυμο των 7:04
Αλλα αντι άλλων....
Εγω δεν είπα κανένα προβοκάτορα.
Τι να κανουμε όμως τώρα, τα άτομα ήταν λίγα. Εγω δεν έχω πρόβλημα με τα λίγα. Η ανταρσυα όμως έχει, για αυτό τα βγάζει 2000. Οι μλούδες έχουν κάνει πορεία με λιγότερα άτομα Συρία. Και καλά έκαναν και την έκαναν, αν έπρεπε. Όμως, να το παραδεχτούμε, προσπάθησαν η πορεία αυτή να γίνει όλων. Και έφαγαν πόρτα (ωχ! το υφάκι).
Η προεδρία.... Απ την αρχή είπα (αλλά διαβάζετε γρήγορα) ότι "Βεβαίως και είναι σοβαρή όχι όμως λόγω της προεδρίας καθαυτής (τυπικό..." αλλά ......αλλά λόγω: α)της αναγκαιότητας έκφρασης του αντιεε αισθηματος του κόσμου (αναγκαιότητα που υπήρχε και πριν, τότε που οι συναγωνιστες του ΑΝΤΑΡΣΥΑ χαμογελούσαν ειρωνικά στο άκουσμα του αντιμπεριαλιστικού και της εξάρτησης) ΚΑΙ β) λογω της προϋπάρχουσας απαγόρευσης των διαδηλώσεων (της προηγούμενης φοράς εννοώ)πράγμα που σημαίνει πολύ μα ΠΟΛΥ πιο σοβαρή κινηματική δουλειά και στάση....".
Αρα δεν καταλαβαίνω που ειναι η αντίφαση, η πίτα και ο σκύλος ;
Η ανταρσυα όμως, η ίδια, το έκρινε πολύ σημαντικό. Άρα, πώς ανταποκ΄ριθηκε σε ένα κατ αυτήν πολύ σημαντικό;; Με sms; Αυτό λέω
πολύ απλά και τιποτ άλλο
Αντιιμπεριαλισμός και αντιεε δεν είναι ο θώκος της προεδρίας. Είναι άλλα και η συμμετοχή ή όχι στις εκλογές για ευρωκοινοβουλιο(ένας αντιιμπεριαλισμός πολύ ουσιαστικός και η δουλειά που κάνεις για να δημιουργήσεις αντιιμπεριαλιστική συνείδηση που να φτανει στη συνειδητή ανιεε αποχή από αριστερή θέση)
Αρα ναι μ ενδιαφέρουν οι ευρωεκλογές και το σκεπτικό οποιου δε συμμετέχει, δε μ ενδιαφερει να την πω στον καποιο συντροφο.
Αλλά εδώ οι συζητήσεις πάνε κι έρχονται μεταξύ ρήξης, ανυπακοής, αποδέσμευσης και όχι καθαρής θέσης εξόδου....
Τελευταίο και κυριότερο, ο μεγαλοκομματισμός στη διοργάνωση των διαδηλώσεων είναι πολύ προβληματικό και αν συνεχιστεί θα γίνει και περισσότερο
Ας δείξει δείγματα πράξης η ανταρσυα ως προς τα λογια της ότι "Οι καιροί απαιτούν την ευρύτερη δυνατή ενότητα, πάνω σε μια γραμμή ανατροπής της επίθεσης, ανοίγματος ενός άλλου αντικαπιταλιστικού-αντιιμπεριαλιστικού δρόμου στην ελληνική κοινωνία με στόχο την επαναστατική αλλαγή της κοινωνίας, την εξουσία και την κυβέρνηση των εργαζομένων"
και τα ξαναλεμε.
Κάποιε εγώ σε ρώτησα ένα απλό πράγμα που δεν μπορείς να απαντήσεις. Και δεν απάντησες. Ξες οι οπορτουνιστές δεν συνηθίζουν να απαντάνε σε απλές ερωτήσεις.
Σε ξαναρωτάω λοιπόν. Πώς μπορείς να μιλάς για αριστερή κυβέρνηση, για εργατικό έλεγχο στην παραγωγή, για διαγραφή του χρέος και να μην μιλάς για μια εκδημοκρατισμένη γαδά; Η αριστερή κυβέρνηση που λες θα αφήσει την γαδά να αλωνίζει; Όπως άδησε ο Αλλιέντε το στρατό;
Η προηγούμενη (μη) απάντηση σου:
"ο Αλτουσέρ θα ξεκινούσε απο την απόρριψη της μπακάλικης μαρξιστικής μεθόδου της βάσης και του εποικοδομήματος , θα ανέλυε τα επίπεδα του τρόπου παραγωγής και τους καθορισμούς τους , την κυριαρχία του πολιτικού και του σε τελευταία ανάλυση καθοριστικού ρόλου του οικονομικού , θα αρνιόταν την μεταλενινιστική τριτοδιεθνίστικη άποψη για κυριαρχία της υποκειμενικής καλής πρόθεσης των επαναστατών να χειριστούν το καπιταλιστικό κράτος και τις καπιταλιστικές σχέσεις για τον κομμουνισμό , θα επέμενε στην κυριαρχία της ταξικής πάλης."
ΥΓ:
για την πορεία νιώθω ότι δεν έχω να πω κάτι άλλο.
1. η ΑΝΤΑΡΣΥΑ δεν μιλάει για αριστερή κυβέρνηση , ξεκαθάρισε αν θες να την πεις σε μένα , ή στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ . Δεν σου είπα να κάνεις πορεία με μένα προσωπικά .
2. δεν μιλάω για αριστερή κυβέρνηση που θα διαγράψει το χρέος και όλα που λες αλλά δεν πάει να γράψω και άλλο σεντόνι.Η αριστερή κυβέρνηση δεν πρέπει να αφήσει την ΓΑΔΑ να αλωνίζει , είναι μεγάλη κουβέντα πως και πόσο και πότε θα κινηθεί το κράτος , απέναντι σε τι που θα επιχειρήσει η αριστερή κυβέρνηση , σε ποιο κίνημα , με ποια στρατηγική της αριστεράς πως θα αμυνθούν ( η κυβέρνηση , το κίνημα και η αριστερά ) και αν , γενικώς πέτα και λίγο Αλιέντε , βάλε και λίγο Τσάβεζ ( που άλλες φορές είναι Αντρέας και άλλες κομμαντάντε ) και αν νομίζεις ότι είπες κάτι με ουσία , δεν θα βρεις σύμμαχο στο πρόσωπο μου . Την αμερικάνικη ( win - lose ) λογική αποτίμησης δεν την εκτιμάω γιατί είναι των από πάνω , κρύβει τα διακυβεύματα , κρύβει το τι παίχτηκε , σου λέει ότι ο Αλιέντε ηττήθηκε , δεν ρωτάει όμως πχ τον Τσάβεζ τι εννοεί " η επανάσταση μας είναι ειρηνική σαν του Αλλιέντε , αλλά ένοπλη ). Δεν τον ρωτάει γιατί έτσι κι αλλιώς θέλει να πιστέψει ο κόσμος ότι ο Αλλιέντε ηττήθηκε γιατί δεν μπορούσε να νικήσει , πως στην Βενεζουέλα έχει δικτατορία ( ή κάποια δειλή σοσιαλδημοκρατική διαχείριση ). Γενικά να τα βασανίζουμε λίγο περισσότερο . Δεν είμαι και τόσο αισιόδοξος ότι θα φτάσουμε τόσο μακριά όσο η Unidad Populair το θεωρώ αμετροέπεια .
3. δεν μιλάμε για το αν πρέπει να γίνει αριστερή κυβέρνηση( τι είναι , άλλο θέμα για σεντόνι ) και για ποιους λόγους , μιλάμε για μια ριμάδα κινητοποίηση . Το αντιλαμβάνεσαι ότι κάνεις τον άλλον να εντοπίσει ( έστω και αν το κάνεις αντανακλαστικά και όχι συνειδητά ) ότι αρνήσαι κάθε κοινή δράση με άλλες τάσεις της αριστεράς αν έχουν άλλη γραμμή , και αν δεν σου κάνουν μαρξιστικά ? οπότε οδηγούμαστε στο
4 σίγουρα δεν μιλάμε για τον Αλτουσέρ , που δεν έχει χρεωθεί και από κανέναν ποτέ σε κάποια απόχρωση κυβερνητισμού.
και μένα διάφοροι μαρξιστές δεν μου αρέσουν, και τον Αλτουσέρ τον βαριέμαι να σου πω και μια αλήθεια , αλλά δεν κολλάει να τα πετάω έτσι αυτά .
" κάποιος σύντροφος "
Είναι εντυπωσιακό πώς γράφεις 400 λέξεις χωρίς να πεις τίποτα
για ποιο θέμα ?
σε τηλεοπτικό παράθυρο νομίζεις είσαι ? εκεί συνηθίζεται το " δεν απαντάς " μόλις ο άλλος έχει απαντήσει με 1, 2,3,σ σε όλα ...
" κάποιος σύντροφος "
βγαινει κανεις εξω απο τα ρουχα του με τους διαφορους "καποιους". περα απο τον ρεφορμισμο που τους διεπει, αν κατι τους χαρακτηριζει ειναι το εμποριο ενοτητας, που πραγματευονται κατα το δοκουν και διδασκομενοι απο τον "πρυτανη" του ειδους ΣΥΡΙΖΑ. και τοποθετουνται με πασα ανεση απεναντι στο ΚΚΕ(μ-λ) που για 20 χρονια υπηρετει την κατευθηνση της ΚΟΙΝΗΣ ΔΡΑΣΗΣ με ολες του τις δυναμεις. και αν δεν γνωριζουν προφανως οφειλουν να μαθουν πριν τοποθετηθουν. αν βεβαια γνωριζουν τοτε επιμενω οτι τοποθετουνται προβακατορικα.
προφανως το ΚΚΕ(μ-λ) δεν προκυται να συμφωνησει με το "κατω η κυβερνηση" και το μεταβατικο προγραμμα, που συνοδευει αυτο το αιτημα, τα οποιο με το γνωστο υφος που διακατεχει καποια στελεχη της ΑΝΤΑΡΣΥΑ τιθονται καθε φορα ως προαπαιτουμενο για κατι κοινο, απο το 2008 και επειτα. αυτο δεν ειναι ΚΟΙΝΗ ΔΡΑΣΗ. για το τι ειναι ΚΟΙΝΗ ΔΡΑΣΗ δεν θα το αναλυσω τωρα, αλλα ειμαι υποχρεωμενος να υπογραμμισω οτι αν πραγματικα καποια δυναμη θελει να υπηρετησει την κατευθηνση αυτη τουλαχιστον αντιμετωπιζειτη οποιαδηποτε αλλη με σεβασμο και ισοτημια.
απο κει και περα, ενδεικτικο του τι ακριβως εννοει ο "καποιος" ειναι το σχολιο του που τυχαια διαβασα στην παρακατω αναρτηση
http://ashtonhar.blogspot.gr/2013/11/blog-post_23.html
παραθετω για την οικονομια του χωρου το σχολιο και βεβαια η αναρτηση ειναι στη διαθεση ολων.
"γιατί μπορεί με την ΣΑΜ σε 5 επιτροπές και στα τοπικά ?
με ειρωνείες για κομματικά χρίσματα από τον ΣΥΡΙΖΑ πολιτική κουβέντα δεν γίνεται .
άσε που δεν πείθεις και κανέναν ότι δεν σε αφορά Χαρίδημε. Πιστεύεις ότι έχεις κομματικό καθήκον να μας πεις ότι η ΑΝΤΑΡΣΥΑ είναι ΑΕΠ και η ΣΑΜ ΣΥΡΙΖΑ . Παίρνεις θέση για τις εκλογές του ΤΕΕ , καλά κάνεις . Ούτε γω είμαι μηχανικός , η οργάνωση μου είναι ΑΕΠ και με ρώτησε κόσμος για συμβουλή και του είπα για ΣΑΜ .
μεταξύ μας έτσι όντως η συμπόρευση δεν έχει αξία .
και όλοι καταλαβαίνουν ότι το ΣΕΚ παίζει έναν ρόλο για πολλούς , όχι μόνο τον εαυτό του .
τουλάχιστον καταλαβαίνει την αξία της ενιαίας αντιδιαχειριστικής αριστερής πρακτικής στους μηχανικούς και συμμετέχει σε ένα μαζικό σχήμα και όχι στην παράταξη του κόμματος .
δεν έχει παντού αυτή την στάση βέβαια , ίσως στους μηχανικούς να μην έχει και τρομερές δυνάμεις .
έχει πάντως κάτι να πει , τουλάχιστον η στάση του στο κίνημα δεν κλείνει πόρτες δρόμους και παράθυρα , όσο και αν στο θέμα της αριστεράς έχει μια στάση που μας κρατάει πίσω .
οι άλλοι ( της ΑΕΠ ) τι έχουν να πουν για την στάση τους ?
συριζαίοι είναι οι του σχέδιο β που οι στηρίζοντες την ΑΕΠ θέλουν να πείσουν όλη την ΑΝΤΑΡΣΥΑ να το δεχτεί για σύμμαχο ?
" κάποιος σύντροφος " "
ο οπορτουνισμος σε ολο του το μεγαλειο!!! αναρωτιεμαι πως θελεις μετα να σε παρουμε στα σοβαρα;
να σταματησει λοιπον η πλακιτσα. εμεις δεν εχουμε σχεση με τετοιες λογικες. επισης το ΚΚΕ(μ-λ) αυτες δεν προτειθεται να παρεμβληθει στους διαυλους επικοινωνιας και που εχουν ανοιξει μεταξυ ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΤΑΡΣΥΑ, σε επιτροπες, σε πρωτοβουλιες, σε τοπικα σχηματα. ουτε βεβαια ειναι διατεθιμενο να χρησιμοποιηθει σε καμια μικροκομματικου χαρακτηρα πρωτοβουλια που θελει καποιος να χωθει σφηνα στον αλλο. το αν και που θα συμμετεχει καθοριζεται το εξης κριτηριο. απο το κρητηριο αν η συμμετοχη του εξυπηρετει και υπηρετει τους στοχους που μπορουν να οδηγησουν στη συγκροτηση και οργανωση των αντιστασεων, την πραγματικη μαχη.
παρολα τα υπερφυαλα σχολια του "καποιου" δεν βρεθηκε λιγος χωρος να αναφερθει στο εταιρο συμπορευτη, το ΜΑΑ, που ενω υπογραφει την κοινη ανακοινωση για να σπασει η απαγορευση στη πραξη, δεν εχει ουτε πανο στη διαδηλωση.
τελος, να σταματησει επισης και η πλακιτσα με τις "αντΕΕ δυναμεις". μια καινουργια εφευρεση πολιτικου ορου για να συγκαλυφθουν οι εκλογικοι κρετινισμοι.
Μ.Δ.
σ ΜΔ τι ακριβώς αποκάλυψες ?
είμαι με την ΣΑΜ ( αν και εκτός τεχνικού κλάδου πλέον ο ίδιος , η ιστορία της αριστεράς στους μηχανικούς από το 82 που υπάρχει εκεί με έχει οδηγήσει ) όπως και η ΑΡΑΣ , η ΑΡΙΣ , το σχέδιο Β , το ΣΕΚ , η Παρέμβαση και δεν θυμάμαι ... Επίσης με την ΣΑΜ ήταν όλος ο χώρος της σημερινής ΑΝΤΑΡΣΥΑ μέχρι το 2003 .
ευχαριστώ για την βοήθεια στον εγωισμό μου , αλλά τι ακριβώς αποκάλυψες ? δεν θυμάμαι την κουβέντα ακριβώς , κάποιος μάλλον είπε ότι η ΣΑΜ είναι του ΣΥΡΙΖΑ και διόρθωσα .
ρε τι γίνεται ! αυτός είμαι , είμαι με την ΣΑΜ . Και ?
" κάποιος σύντροφος "
Ανώνυμε των 7:04
Εσύ μάλλον διαβάζεις γρήγορα. Η αναφορά για προβοκάτορα δεν πήγαινε σ' εσένα κι ήταν σαφής μιας και υπάρχει σχόλιο που χαρακτηρίζει τον "κάποιο σύντροφο" ως προβοκάτορα ολκής.
Επίσης την διευκρίνηση που επαναλαμβάνεις λέγοντας πως διαβάζουμε βιαστικά για το τι ακριβώς εννοούσες κι εγώ το δέχομαι, την έχεις κάνει την έχεις κάνει αφού έχει απαντήσει ο "κάποιος" στο σχόλιό σου στις 7:04 κι αφού του την έχουν πει άλλοι για μια απόλυτα φυσιολογική απάντηση. Γι αυτό έκανα το σχόλιο για την πίτα και τον σκύλο.
Θα ήθελα να ευχαριστήσω τον "κάποιο σύντροφο" που μας ενημέρωσε οτι το 2003 το ΚΚΕ μλ (Θεσσαλονική- Αντίσταση 2003 ) ήταν μακριά απο τη φωτιά...της συνόδου και απών...και αναρωτιέμαι τελικά μαλλον σ άλλο μπλόκ ήμουν ή μήπως δεν ημουν ποτε σ αυτή την πορεία...του 2003, όπου λίγο πριν τα γραφεία του ΚΚΕ η πορεία χτυπήθηκε απο τις αστυνομικές δυνάμεις.....Σ ευχαριστώ βρε "κάποιε συντροφε" .για την ενημέρωση!
" Μια παλιά φοιτήτρια απο Θεσσαλονίκη."
κοίτα να δεις συντρόφισσα τι γίνεται
- στις πορείες ερχόσασταν
- είπες ότι δεν ερχόμασταν στις πορείες .
είναι ωραίο δείγμα διαλόγου αυτό ?
το που ήταν το , πως να το πω, το κατάλυμα λέω , και θυμάμαι ήταν μακρυά .
" κάποιος σύντροφος "
Στο "κατάλυμα" αυτό ομως συμμετείχαν διεθνεις αντιπροσωπείες και αγωνιστες. ενδεικτικα απο συνεντευξη τύπου
"οι,ΒΑΑΝΤΙΜΙΡ ΒΟΡΟΜΠΙΟΦ συνδικαλιστης της περιοχης Κουζμπας-αντιπροεδρος της εργατικης ενωσης ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΗ ΤΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ απο την Ρωσια,ο ΑΛ ΑΜΙΝ ΡΑΤΖΟΥ γραμματεας της ομοσπονδιας ιματισμου απο το Μπακλαντες,ο ΤΑΦΑΖΟΥΛ ΧΟΥΣΕΙΝ συνδικαλιστης προεδρος του Δημοκρατικου Εργατικου Κομματος απο το Μπακλαντες,ο ΧΑΡΙ ΜΠΡΑΜΠΟΒΟ απο την οργανωση READ απο την Ινδονησια,ο ΚΟΝΣΤΑΝΤΣΟ ΠΡΕΒΕ φιλοσοφος-συγγραφεας απο την Ιταλια,ο BINOD TIWARI δημοσιογραφος απο το περιοδικο Solidarity απο το Νεπαλ,ο ΝΤΑΡΣΑΝ ΠΑΛ ΣΑΡΜΑ προεδρος του Πανινδικου Φορουμ Λαικης Αντιστασης απο την Ινδια,ο ΜΕΤΙΝ ΑΤΑΚ προεδρος της Συνομοσπονδιας Τουρκων Εργατων στην Ευρωπη,ο ΑΡΜΑΝ ΡΙΑΖΙ γραμματεας της Διεθνους Λιγκας Λαικης Παλης,ο ΜΠΕΣΙ ΚΑΣΑΠ εκδοτης απο την Τουρκια,κλπ
Επισης αντιπροσωπειες και συμμετοχες ανακοινωθηκαν απο το CAMPO ANTIMPERIALISTA απο την Ιταλια-Αυστρια και Γερμανια,απο αντιπολεμικες επιτροπες απο την Αγγλια,απο κοινοτητες μεταναστων απο τον Καναδα,απο το IPLS απο την Τουρκια,απο την οργανωση Περιβαντολογικο Παρατηρητηριο απο την Νιγηρια,η Επιτροπη Αντιβασικου Αγωνα απο τις Φιλλιπινες,η Νεα Δημοκρατικη Νεολαια Τουρκιας,η Δημοκρατικη Επαναστατικη Συνδικαλιστικη Ενοτητα Τουρκιας,η Επιτροπη Λαικης Αλληλεγγυης απο το Μπακλαντες,η διεθνης οργανωση Δικηγοροι για τα Λαικα Δικαιωματα απο την Ολλανδια κλπ."
Σε αυτό που ήσουν έσυ;
- ήσασταν μακρυά .
- τι λες ρε , είχαμε διεθνείς αντιπροσωπείες .
" κάποιος σύντροφος "
Είναι τόσο φανερή η πολιτική σου αδυναμία να πεις κάτι που το μόνο ...επιχείρημά σου είναι για το που βρισκόταν η κατασκήνωση του Αντίσταση 2003 τότε.
Η αδυναμία σου να κατανοήσεις πράγματα φαίνεται και από το ότι δεν κατάλαβες τι εννοεί ο 12/1/14 - 12:06 π.μ. με την αναφορά του αυτή.
Εσύ μάλλον είχες στήσει αντίσκηνο στη πλατεία Αριστοτέλους ή στο Λευκό Πύργο!
Συνέχισε, καλά κάνει και δεν σταματάει αυτή τη "συζήτηση" ο διαχειριστής, λεχει νόημα τελικά.
Μας διασκεδάζεις!
ότι είχατε αντιπροσωπείες εννοεί .
πόσες χιλιάδες κόσμου είχε το αριστοτέλειο ξέρετε ?
θα τις ματιάζαμε τις αντιπροσωπίες ?
" κάποιος σύντροφος "
Όταν στις διεθνείς σου αντιπροσωπείες είναι κατά βάση πρώην φυλακισμένοι και διωκόμενοι από χώρες στις οποίες σε περίπτωση που απελαθούν θα αντιμετωπίσουν στην καλύτερη μακροχρόνιες φυλακίσεις σκέφτεσαι την ασφάλειά τους, εκτός κι αν τους έχεις γραμμένους και θέλεις απλά να κάνεις το κομμάτι σου. Ακόμη και στην Επανωμή είχαμε ντράβαλα με ασφαλίτες αλλά το ελέγχαμε πολύ καλύτερα το ζήτημα.
Το ΑΠΘ εμπεριείχε μεγάλο ρίσκο κάτι που φάνηκε μετά την τελευταία πορεία όπου συζητιόταν επί ώρες το ζήτημα της άρσης του ασύλου και ήταν όλοι χεσμένοι και με το δίκιο τους. Μάλιστα μόλις διασφαλίσαμε τις ξένες αντιπροσωπείες είμασταν έτοιμοι να επανέλθουμε στην πόλη σε μια τέτοια περίπτωση.
Το να μας συλλάβουν εμάς μικρό το κακό, το να εκθέσεις σε κίνδυνο αγωνιστές που έχουν πολύ περισσότερα να χάσουν πρέπει να γίνει για κάποιο λόγο σοβαρό. Εμείς εκτιμήσαμε πως παρά τα όποια θετικά του ΑΠΘ (κέντρο της πόλης) δεν άξιζε να ρισκάρουμε γιατί εμείς στην Ελλάδα τότε μπορεί να είχαμε λίγα να χάσουμε άλλα οι σύντροφοί μας είχαν πολύ περισσότερα.
Κοίτα να δεις "κάποιε συντροφε" ΄..όταν εγκαλείς την Αντισταση του 2003...οτι δεν ήταν μέσα στην φωτιά...της συνόδου..αλλά ενταξει ερχοστασταν και στις πορείες...έχει μια αντιφαση αυτό που λες...Ή είμασταν μέσα στα γεγονότα ή δεν είμασταν.δεν υπαρχουν μεσοβεζικα πράγματα. Ο ειλικρινής διάλογος μεταξύ συναγωνιστών δεν μπορεί να γινει με υπονοούμενα..περι απουσίας...απο τη "φωτια" ..σαν αυτά που με περισσο θράσος αραδιάζεις..
"Καποια παλια φοιτητρια "
σφσα το " θράσος " προϋποθέτει σχέσεις εξουσίας και ιεραρχίας, και είναι η κατηγορία προς την ανυπακοή του εξουσιαζόμενου.
καταλαβαίνεις ότι δεν χρειάζεται τόσος μελοδραματισμός , κουβέντα να γίνεται .
τυχαίνει να δουλεύω ώρες στον υπολογιστή και κάθε τόσο ρίχνω μια ματιά και λέω την γνώμη μου .
ανεβαίνουν πολλές φορές οι τόνοι, συλλέγω κατηγορίες ( από προβοκάτορας μέχρι χρυσαυγίτης) αλλά δεν τα δραματοποιώ όχι από ανωτερότητα και καρτερία , είναι μια άσκηση που κάνω να καταλάβω πόση πια κακεντρέχεια μπορεί να υπάρχει, επειδή μπορεί κάποιος να πει ότι κάτι δεν του άρεσε το ... 2003 .
καμία αντίφαση δεν έχει αυτό που λέω έπρεπε να είστε στο Αριστοτέλειο.Το έλεγα τότε το λέω και τώρα. Δεν αμφισβήτησα πορείες ούτε τις διεθνείς αντιπροσωπίες ( και το αριστοτέλειο πήχτρα στα διεθνή εντάλματα και τα σχετικά ήταν )
" κάποιος σύντροφος "
Μπορείς να αναφέρεις ορισμένα παραδείγματα "διεθνών ενταλμάτων" του ΑΠΘ; Με βάση το πρόγραμμα της πρωτοβουλίας αγώνα π.χ. η μοναδική περίπτωση τέτοιου επίφοβου ομιλητή/συμμετέχοντα ήταν από το DHKP-C, άρα μιλάμε για την εξαίρεση κι όχι για τον κανόνα.
Aκόμη κι εάν ίσχυε ή ισχύει αυτό που λες, δεν σημαίνει πως η ελαφρότητα άλλων διοργανωτών επί του θέματος θα πρέπει να θεωρείται και ως νορμάλ.
αν ήταν σε κάτι πήχτρα το Α.Π.Θ., ήταν σε ασφαλίτες.
τώρα πρέπει να κάνεις πλάκα αν θες να ψάξω να βρω ποιοι ήταν στο αριστοτέλειο ( και όχι μόνο απο την Πρωτοβουλία Αγώνα ).
εντάξει λοιπόν όλες οι άλλες πρωτοβουλίες της αριστεράς και του αα χώρου δεν είχαν κόσμο , είχαν ασφαλίτες .
τα μπλοκ της Πρωτοβουλίας αγώνα ( γύρω στις 7000 το Σάββατο ) ήταν ασφαλίτες
"κάποιος σύντροφος"
"Κάποιε σύντροφε" δεν είπα πως όσοι συμμετείχαν στο Α.Π.Θ. ήταν ασφαλίτες αλλά ότι ήταν τίγκα στους ασφαλίτες οι χώροι. Κάτι που το έλεγαν όσοι συμμετείχαν στο χώρο και με τους οποίους είχα μιλήσει μέχρι σήμερα, εκτός από σένα βέβαια. Υπήρξαν και σκηνικά αναγνωρίσεων ασφαλιτών κατά τη διάρκεια εκείνης της εβδομάδας και τα θυμάμαι αρκετά καλά.
Κατά δεύτερο, εσύ κάνεις πλάκα που ενώ μας μιλάς για πήχτρα στους διωκόμενους συμμετέχοντες δεν μπορείς να αναφέρεις ορισμένες ενδεικτικές περιπτώσεις. Δικό σου ήταν το αντεπιχείρημα, όχι δικό μου.
όταν μιλάμε για πολλές χιλιάδες κόσμου θα είχε και ασφαλίτες , μου φαίνεται λογικό .
" κάποιος σύντροφος "
Δε νομίζετε ότι η κουβέντα έχει ξεπεράσει κάποια όρια;
Τι θα κάνετε; Θα δώσετε και ονόματα οργανώσεων και αγωνιστών σε αυτό το διάλογο;
ρε ασγ δεν έχω πει όνομα , και ο άλλος επιμένει , το " θα δώσετε " δεν είναι δίκαιο ...
" κάποιος σύντροφος "
Τα προγράμματα των συμμετοχών στα διάφορα κάμπινγκ υπήρξαν δημόσια, αρκετοί επέλεξαν και ονομαστικές αναφορές, όχι μόνο αναφορές στις συλλογικότητες που συμμετείχαν. Εάν υπήρχε πρόβλημα ασφάλειας δεν θα ανακοινώνονταν.
Το ότι οι Τούρκοι αγωνιστές στο σύνολό τους διώκονται από το τουρκικό κράτος (με εξαίρεση τον νόμιμο KKT), ότι οι φιλιππινέζοι είναι πολιτικοί πρόσφυγες εδώ και 30 χρόνια, δεν είναι πράγματα άγνωστα ούτε στον κόσμο ούτε στο σύστημα. Αρκετοί είναι δημόσια πρόσωπα και γνωστοί στις χώρες όπου ζουν και παλεύουν.
Από την άλλη στα υπόλοιπα κάμπινγκ θα δούμε στις συμμετοχές πρυτάνεις και καθηγητές ξένων πανεπιστημίων και πληθώρα ακτιβιστών από την Ευρώπη. Τίποτα το μεμπτό σε αυτό προφανώς αλλά η προσπάθεια υποτίμησης ενός αντικειμενικού ζητήματος ασφάλειας αλλά και των ίδιων των αγωνιστών στην τελική που κατάγονται από αυταρχικά ή φασιστικά καθεστώτα λέγοντας πως λίγο-πολύ το ίδιο ίσχυε και για αυτούς στο Α.Π.Θ. που δεν ίσχυε, μιας και στο Α.Π.Θ. υπήρχε μια αρκετά αν όχι απόλυτη ευρωποκεντρική προσέλευση, δεν μπορεί να μένει αναπάντητη.
Ρε παιδιά άντε παρατήστε το όλοι αηδία κατάντησε.
Προτείνω ο 100ος σχολιαστείς να κερδίσει τη δική του ανάρτηση με θέμα της αρεσκείας του.
η περιπτωση να εχουν λαθος τοσο το κκε (μ-λ) οσο και η ανταρσυα υπαρχει?
Θα ήθελα να την ακούσω. Μάλλον να την διαβάσω!
Δημοσίευση σχολίου