Πριν απαντήσουν. Δηλαδή οι Αγωνιστικές Κινήσεις λες, αγωνιστικάριε, ότι είναι κατά της μόρφωσης, δεν τους ενδιαφέρει, ή κάτι άλλο; Γιατί παλεύουν για δημόσια δωρεάν παιδεία;
Παντα κανουμε αντιπαραθεση σε αποψεις που μιλανε για μορφωση, για ολοκληρωμενη γνωση του γνωστικου αντικειμενου και ολα τα αντιστοιχα αιτηματα. Ειναι αποψη που αποκρυπτει τον ρολο του πανεστημιου σαν μερος του εποικοδομητος. Για την ακριβεια εξαφανιζει το πανεπιστημιο απο τα πλαισια του ταξικου ανταγωνισμου και το παρουσιαζουν ως κατι υπερταξικο, που μπορει να αποκτησει φιλολαικο χαρακτηρα στα πλαισια του καπιταλισμου, οπως πχ να προσφερει μορφωση αντι να βγαζει εξειδικευμενο εργ.δυναμικο και να αναπαραγει την κυριαρχη ιδεολογια.
Τελος, αν εσυ δεν μπορεις να βρεις εναν τουλαχιστον λογο για τον οποιο καποιος να παλεψει για δημοσια και δωρεαν παιδεια ΧΩΡΙΣ να καταφευγεις σε υπερταξικες αναλυσεις, δεν φταιω εγω.
Εγώ, ως ένας που σας παρακολουθεί, έκανα μια απλή ερώτηση για να καταλάβω. Την επιθετικότητά σου δεν την καταλαβαίνω! Μάλλον δεν είμαι ικανός να πιάσω την υψηλή επαναστατική νοημοσύνη σου. Θα μπορούσα να απαντήσω σε αυτά που λες, έχω άποψη, αλλά περιμένω και εγώ την επίσημη απάντηση, για να μπορέσω να κάνω κουβέντα με κάποιους που σέβονται τους άλλους και δεν θεωρούν ότι έχουν πιάσει τον "παπά από τα αρχίδια"!
Επεσα θυμα του διαδικτιακου λογου, αποσυρω την οποια επιθετικοτητα. Ετσι οπως γραφτηκε ειναι συνηθως η "πολιτικη" απαντηση που παιρνουμε στις εκαστοτε αντιπαραθεσεις. Οτι αφου διαφωνειται με αυτο το αιτημα αυτοδιαλυθειτε. Ετσι το διαβασα το σχολιο σου, γι'αυτο και υπηρξε αυτος ο τονος στην απαντηση.
Οι Α.Κ. πάλευαν και παλεύουν για το δικαίωμα στις σπουδές (ειδικά) το οποίο εξειδικεύεται και στο αίτημα για δημόσια και δωρεάν παιδεία, και όχι για το δικαίωμα για μόρφωση (γενικά και αόριστα). Με πρόσχημα τη μόρφωση αυξάνονται τα μαθήματα, η ύλη κτλ κτλ αυξάνονται δηλαδή οι ταξικοί φραγμοί.
Δεν σημαίνει αυτό πως οι Α.Κ. ενάντια στη γνώση/μόρφωση αλλά ως αίτημα πάλης όχι μόνο αυτή δεν λέει κάτι αλλά γυρνάει πολλές φορές ως μπούμερανγκ όπως γράφω και πιο πάνω. Άρα δεν μιλάνε για μόρφωση για πολύ συγκεκριμένους λόγους, για το πως ο όρος χρησιμοποιείται τόσο από το σύστημα όσο και από το ρεφορμισμό ενάντια στους μαθητές/φοιτητές αλλά και εκπαιδευτικούς (να αξιολογηθούν για να δούμε αν έχουν την κατάλληλη μόρφωση για να...μορφώσουν τους μαθητές).
Μάλιστα έχει γίνει στο παρελθόν και κριτική κυρίως στην ΠΚΣ που είχε (έχει ακόμη;) ως κορώνα στο κεφάλι της το ζήτημα της μόρφωσης.
Αλλο σπουδές και άλλο μόρφωση. Η μόρφωση είναι πάνω από τις γνώσεις και τις σπουδές. Εκτός από τις γνώσεις που παρέχει το εκπαιδευτικό σύστημα, η μόρφωση είναι και γνώσεις που θέλει να κρύψει, είναι και ιδεολογία, είναι και αξίες, είναι και στάση ζωής που απορέι από όλα αυτά.
Σήμερα ο κόσμος σαφώς δεν πάσχει από έλλειψη επιστημόνων. Πάσχει από έλλειψη λαικών αγωνιστών που δεν είναι απλά συγκυριακοί "ακτιβιστές", αλλά έχουν μια στάση ζωής κομμουνιστική, σταθεροί και συνεπείς μέχρι το τέλος, ανεξάρτητα από λάθη που μπορεί κάποτε να κάνουν. Οπως πχ ο Ιορδανίδης που πέθανε προχτές και που μέχρι το τέλος έδινε ότι μπορούσε.
Λιγοι τωρα πια θα θυμουντε-ισως ο Β. Σαμαρας-οτι το συνθημα ''Πρωτοι στα Μαθηματα-Πρωτοι στον Αγωνα'' το ειχε πρωτοπροβαλει η Προδιχτατορικη Π.Π.Σ.Π..Το συνθημα αυτο παραμεριστικε μετα την διχτατορια,ισως σωστα μιας και προχωρουσαν εκσυγχρονισμοι και εντατικοποιηση. Τα παραπανω τα επιβεβαιοσε τελευταια δημοσια και ο Κ.Παπαιωαννου.ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Σαφώς είναι λάθος να διεκδικούμε μόρφωση από το αστικό κράτος. Ο λαός πρέπει να (αναδια)μορφώσει κάποιους αγράμματους πανεπιστημιακούς, και άλλους που το παίζουν "σοφοί" και δεν καταλαβαίνουν τη τύφλα τους. Πολύ σωστα το επισημαίνει ο αγωνιστηκάριος.
Νομίζω ότι αυτά τα θέματα μπορούν να αποτελέσουν πολύ καλή αφορμή για μια κουβέντα στο σχήμα.
Για την μόρφωση τώρα, δεν είναι τυχαίο και λεκτικό θέμα ότι ποτέ δεν έγινε μαζικό κίνημα που να διεκδικεί μόρφωση, αλλά κίνημα για δημόσια και δωρεάν εκπαίδευση, για το δικαίωμα στις σπουδές. Πρέπει όμως να έχουμε υπόψιν, ότι όταν διεκδικούμε σπουδές, διεκδικούμε (είτε το θέλουμε είτε όχι) και την μόρφωση. Είναι λοιπόν θέμα πολιτικό και σωστά δεν μπαίνει ως κεντρικό πρόταγμα το μορφωτικό, αλλά το λαϊκό δικαίωμα στις σπουδές - αυτό όμως δεν πρέπει να μας οδηγεί σε αυθαίρετα συμπεράσματα.
Επίσης δεν πρέπει να μπερδεύουμε την εντατικοποίηση με την γνώση και την μόρφωση. Ό,τι γίνεται στο όνομα της μόρφωσης δεν είναι σε καμία περίπτωση μόρφωση. Ό,τι γίνεται στο όνομα της ειρήνης δεν είναι σε καμία περίπτωση ειρήνη. "Η εντατικοποίηση δεν φέρνει γνώση. Φέρνει απόγνωση."
Τέλος θα ήθελα και γω να ξεθάψω κάτι παλιό μιας και μπήκαμε και σε αυτή την κουβέντα. Είχαμε ένα πολύ ωραίο σύνθημα την εποχή των εκπαιδευτικών μοντέλων που έλεγε: "κανένα μοντέλο εκπαιδευτικό, μόρφωση-δουλειά για όλο το λαό."
Δηλαδή ΑΛΕΠΟΥ είναι ή δεν είναι τελικά λάθος η χρήση της λέξης μόρφωση στη συνθηματολογία; Αν ναι, και με βάση αυτά που λένε αυτοί που δηλώνουν αγωνιστικάριοι και το θεωρούν λάθος που απ' ότι καταλαβαίνω μάλλον συμφωνείς μαζί τους, γιατί; Αν όχι και πάλι γιατί; Γίνεται η χρήση, και σε αυτό το κομματικό βίντεο, χάρην ευκολίας; Γίνεται γιατί τελικά διεκδικούμε και μόρφωση; Θα ήθελα μια πιο αναλυτική απάντηση.
24/4/15, 6:55 μ.μ. και για ευκολία αν συνεχιστεί η συζήτηση "παρακολουθητής".
Εγώ είναι αλήθεια ότι το είχα φωνάξει σε αρκετές καταμετρήσεις. Θα δεχθώ όμως ότι θυμάσαι καλύτερα γιατί δεν είμαι δύσπιστος άνθρωπος. Ίσως να μην είμαι τόσο παλιός όσο εσύ. Γιατί να τα χαλάσουμε εδώ;
Η όποια διόρθωση (όπως αυτή που μπορούμε να κάνουμε στο βίντεο) δεν προκύπτει επειδή δεν πιστεύουμε στο δικαίωμα στην αστική μόρφωση και στην γνώση. Η διόρθωση προκύπτει επειδή το "σπουδές" είναι πιο αποτελεσματικό στην κατεύθυνση συκγρότησης κινήματος. Βασικά το "σπουδές" είναι καλό να μπαίνει προμετωπίδα.
Αν θέλαμε πραγματικά να είμαστε σωστοί, θα έπρεπε να βάλουμε το θέμα στην σωστή του βάση: τα δικαιώματα στην μόρφωση και στην επιστημονική γνώση μπορούν να προκύψουν μόνο μέσα από την συνολική πάλη για σπουδές-δουλειά-ελευθερίες και όχι με τον ατομικό δρόμο της "αυτο-συγκρότησης" ή με τα προγράμματα σπουδών την συνδιοίκηση κτλ.
Στο καθαρά μορφωτικό-γνωστικό, πρέπει να έχουμε καθαρό ότι η γνώση που λαμβάνουμε ή παράγουμε είναι κόμμάτι του αστικού εποικοδομήματος, είναι αντιδραστική και χρησιμοποείται εναντίων μας. Χρειάζεται όπως παράλληλα μέτωπο στον αρχαρχοχαρούμενο αγνωστικισμό και στην εθελούσια παραίτηση από την απόκτηση της γνώσης σε ατομικό επίπεδο -είναι σα να λέμε να μην παίρνουμε τον μισθό μας, επειδή είναι άδικος και παράγει υπεραξία...
Με αυτά λοιπόν, νομίζω ότι το πρόβλημα με το "μόρφωση" δεν είναι με την... μόρφωση, άλλα με το πλαίσιο στο οποίο την εντάσσεις. Εκεί όντως υπάρχει άβυσσος με την υπόλοιπη αριστερά.
Με αυτά νομίζω ότι μπορώ να κλείσω την παρέμβαση μου σε ένα ζήτημα το οποίο πιστεύω μπορεί να δυναμώσει ένα σχήμα, εφόσον το συζητήσει ολοκληρωμένα. Η κουβέντα από το ίντερνετ δεν είναι η καλύτερη και ίσως αφήνει περισσότερα ερωτηματικά από απαντήσεις. Εγώ όμως δεν μπορώ να υποκαταστήσωμέσω πληκτρολογίου την λειτουργία του σχήματος και θα ήθελα να σταματήσω εδώ.
15 σχόλια:
Στο 3:48 εκεινο το μορφωση τι ρολο βαραει; Εγω νομιζα οτι γενικα διαφωνουμε με αυτο σαν προταγμα.
Αγωνιστικαριος
φαντάζομαι κάποιος θα απαντήσει...
Πριν απαντήσουν. Δηλαδή οι Αγωνιστικές Κινήσεις λες, αγωνιστικάριε, ότι είναι κατά της μόρφωσης, δεν τους ενδιαφέρει, ή κάτι άλλο;
Γιατί παλεύουν για δημόσια δωρεάν παιδεία;
Παντα κανουμε αντιπαραθεση σε αποψεις που μιλανε για μορφωση, για ολοκληρωμενη γνωση του γνωστικου αντικειμενου και ολα τα αντιστοιχα αιτηματα. Ειναι αποψη που αποκρυπτει τον ρολο του πανεστημιου σαν μερος του εποικοδομητος. Για την ακριβεια εξαφανιζει το πανεπιστημιο απο τα πλαισια του ταξικου ανταγωνισμου και το παρουσιαζουν ως κατι υπερταξικο, που μπορει να αποκτησει φιλολαικο χαρακτηρα στα πλαισια του καπιταλισμου, οπως πχ να προσφερει μορφωση αντι να βγαζει εξειδικευμενο εργ.δυναμικο και να αναπαραγει την κυριαρχη ιδεολογια.
Τελος, αν εσυ δεν μπορεις να βρεις εναν τουλαχιστον λογο για τον οποιο καποιος να παλεψει για δημοσια και δωρεαν παιδεια ΧΩΡΙΣ να καταφευγεις σε υπερταξικες αναλυσεις, δεν φταιω εγω.
Αγωνιστικαριος
Εγώ, ως ένας που σας παρακολουθεί, έκανα μια απλή ερώτηση για να καταλάβω. Την επιθετικότητά σου δεν την καταλαβαίνω!
Μάλλον δεν είμαι ικανός να πιάσω την υψηλή επαναστατική νοημοσύνη σου.
Θα μπορούσα να απαντήσω σε αυτά που λες, έχω άποψη, αλλά περιμένω και εγώ την επίσημη απάντηση, για να μπορέσω να κάνω κουβέντα με κάποιους που σέβονται τους άλλους και δεν θεωρούν ότι έχουν πιάσει τον "παπά από τα αρχίδια"!
Επεσα θυμα του διαδικτιακου λογου, αποσυρω την οποια επιθετικοτητα.
Ετσι οπως γραφτηκε ειναι συνηθως η "πολιτικη" απαντηση που παιρνουμε στις εκαστοτε αντιπαραθεσεις. Οτι αφου διαφωνειται με αυτο το αιτημα αυτοδιαλυθειτε. Ετσι το διαβασα το σχολιο σου, γι'αυτο και υπηρξε αυτος ο τονος στην απαντηση.
Οι Α.Κ. πάλευαν και παλεύουν για το δικαίωμα στις σπουδές (ειδικά) το οποίο εξειδικεύεται και στο αίτημα για δημόσια και δωρεάν παιδεία, και όχι για το δικαίωμα για μόρφωση (γενικά και αόριστα). Με πρόσχημα τη μόρφωση αυξάνονται τα μαθήματα, η ύλη κτλ κτλ αυξάνονται δηλαδή οι ταξικοί φραγμοί.
Δεν σημαίνει αυτό πως οι Α.Κ. ενάντια στη γνώση/μόρφωση αλλά ως αίτημα πάλης όχι μόνο αυτή δεν λέει κάτι αλλά γυρνάει πολλές φορές ως μπούμερανγκ όπως γράφω και πιο πάνω. Άρα δεν μιλάνε για μόρφωση για πολύ συγκεκριμένους λόγους, για το πως ο όρος χρησιμοποιείται τόσο από το σύστημα όσο και από το ρεφορμισμό ενάντια στους μαθητές/φοιτητές αλλά και εκπαιδευτικούς (να αξιολογηθούν για να δούμε αν έχουν την κατάλληλη μόρφωση για να...μορφώσουν τους μαθητές).
Μάλιστα έχει γίνει στο παρελθόν και κριτική κυρίως στην ΠΚΣ που είχε (έχει ακόμη;) ως κορώνα στο κεφάλι της το ζήτημα της μόρφωσης.
Παλαιοαγωνιστικάριος
Αλλο σπουδές και άλλο μόρφωση.
Η μόρφωση είναι πάνω από τις γνώσεις και τις σπουδές.
Εκτός από τις γνώσεις που παρέχει το εκπαιδευτικό σύστημα, η μόρφωση είναι και γνώσεις που θέλει να κρύψει, είναι και ιδεολογία, είναι και αξίες, είναι και στάση ζωής που απορέι από όλα αυτά.
Σήμερα ο κόσμος σαφώς δεν πάσχει από έλλειψη επιστημόνων. Πάσχει από έλλειψη λαικών αγωνιστών που δεν είναι απλά συγκυριακοί "ακτιβιστές", αλλά έχουν μια στάση ζωής κομμουνιστική, σταθεροί και συνεπείς μέχρι το τέλος, ανεξάρτητα από λάθη που μπορεί κάποτε να κάνουν. Οπως πχ ο Ιορδανίδης που πέθανε προχτές και που μέχρι το τέλος έδινε ότι μπορούσε.
Υπέρ- παλαιοαγωνιστικάριος
Λιγοι τωρα πια θα θυμουντε-ισως ο Β. Σαμαρας-οτι το συνθημα ''Πρωτοι στα Μαθηματα-Πρωτοι στον Αγωνα'' το ειχε πρωτοπροβαλει η Προδιχτατορικη Π.Π.Σ.Π..Το συνθημα αυτο παραμεριστικε μετα την διχτατορια,ισως σωστα μιας και προχωρουσαν εκσυγχρονισμοι και εντατικοποιηση. Τα παραπανω τα επιβεβαιοσε τελευταια δημοσια και ο Κ.Παπαιωαννου.ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Σαφώς είναι λάθος να διεκδικούμε μόρφωση από το αστικό κράτος.
Ο λαός πρέπει να (αναδια)μορφώσει κάποιους αγράμματους πανεπιστημιακούς, και άλλους που το παίζουν "σοφοί" και δεν καταλαβαίνουν τη τύφλα τους.
Πολύ σωστα το επισημαίνει ο αγωνιστηκάριος.
Νομίζω ότι αυτά τα θέματα μπορούν να αποτελέσουν πολύ καλή αφορμή για μια κουβέντα στο σχήμα.
Για την μόρφωση τώρα, δεν είναι τυχαίο και λεκτικό θέμα ότι ποτέ δεν έγινε μαζικό κίνημα που να διεκδικεί μόρφωση, αλλά κίνημα για δημόσια και δωρεάν εκπαίδευση, για το δικαίωμα στις σπουδές. Πρέπει όμως να έχουμε υπόψιν, ότι όταν διεκδικούμε σπουδές, διεκδικούμε (είτε το θέλουμε είτε όχι) και την μόρφωση.
Είναι λοιπόν θέμα πολιτικό και σωστά δεν μπαίνει ως κεντρικό πρόταγμα το μορφωτικό, αλλά το λαϊκό δικαίωμα στις σπουδές - αυτό όμως δεν πρέπει να μας οδηγεί σε αυθαίρετα συμπεράσματα.
Επίσης δεν πρέπει να μπερδεύουμε την εντατικοποίηση με την γνώση και την μόρφωση. Ό,τι γίνεται στο όνομα της μόρφωσης δεν είναι σε καμία περίπτωση μόρφωση. Ό,τι γίνεται στο όνομα της ειρήνης δεν είναι σε καμία περίπτωση ειρήνη. "Η εντατικοποίηση δεν φέρνει γνώση. Φέρνει απόγνωση."
Τέλος θα ήθελα και γω να ξεθάψω κάτι παλιό μιας και μπήκαμε και σε αυτή την κουβέντα. Είχαμε ένα πολύ ωραίο σύνθημα την εποχή των εκπαιδευτικών μοντέλων που έλεγε: "κανένα μοντέλο εκπαιδευτικό, μόρφωση-δουλειά για όλο το λαό."
Δηλαδή ΑΛΕΠΟΥ είναι ή δεν είναι τελικά λάθος η χρήση της λέξης μόρφωση στη συνθηματολογία; Αν ναι, και με βάση αυτά που λένε αυτοί που δηλώνουν αγωνιστικάριοι και το θεωρούν λάθος που απ' ότι καταλαβαίνω μάλλον συμφωνείς μαζί τους, γιατί;
Αν όχι και πάλι γιατί; Γίνεται η χρήση, και σε αυτό το κομματικό βίντεο, χάρην ευκολίας; Γίνεται γιατί τελικά διεκδικούμε και μόρφωση;
Θα ήθελα μια πιο αναλυτική απάντηση.
24/4/15, 6:55 μ.μ. και για ευκολία αν συνεχιστεί η συζήτηση "παρακολουθητής".
Κατά την προσωπική μου άποψη θα ήτανε προτιμητέο το "σπουδές", όμως λάθος δεν είναι.
@ΑΛΕΠΟΥ
Θυμάσαι την πρώτη εκδοχή του συνθήματος ή οποία όχι τυχαία αντικαταστάθηκε με το "Σπουδές-Δουλειά για όλο το λαό"
Παλαιοαγωνιστικάριος
Εγώ είναι αλήθεια ότι το είχα φωνάξει σε αρκετές καταμετρήσεις. Θα δεχθώ όμως ότι θυμάσαι καλύτερα γιατί δεν είμαι δύσπιστος άνθρωπος. Ίσως να μην είμαι τόσο παλιός όσο εσύ. Γιατί να τα χαλάσουμε εδώ;
Η όποια διόρθωση (όπως αυτή που μπορούμε να κάνουμε στο βίντεο) δεν προκύπτει επειδή δεν πιστεύουμε στο δικαίωμα στην αστική μόρφωση και στην γνώση. Η διόρθωση προκύπτει επειδή το "σπουδές" είναι πιο αποτελεσματικό στην κατεύθυνση συκγρότησης κινήματος. Βασικά το "σπουδές" είναι καλό να μπαίνει προμετωπίδα.
Αν θέλαμε πραγματικά να είμαστε σωστοί, θα έπρεπε να βάλουμε το θέμα στην σωστή του βάση: τα δικαιώματα στην μόρφωση και στην επιστημονική γνώση μπορούν να προκύψουν μόνο μέσα από την συνολική πάλη για σπουδές-δουλειά-ελευθερίες και όχι με τον ατομικό δρόμο της "αυτο-συγκρότησης" ή με τα προγράμματα σπουδών την συνδιοίκηση κτλ.
Στο καθαρά μορφωτικό-γνωστικό, πρέπει να έχουμε καθαρό ότι η γνώση που λαμβάνουμε ή παράγουμε είναι κόμμάτι του αστικού εποικοδομήματος, είναι αντιδραστική και χρησιμοποείται εναντίων μας. Χρειάζεται όπως παράλληλα μέτωπο στον αρχαρχοχαρούμενο αγνωστικισμό και στην εθελούσια παραίτηση από την απόκτηση της γνώσης σε ατομικό επίπεδο -είναι σα να λέμε να μην παίρνουμε τον μισθό μας, επειδή είναι άδικος και παράγει υπεραξία...
Με αυτά λοιπόν, νομίζω ότι το πρόβλημα με το "μόρφωση" δεν είναι με την... μόρφωση, άλλα με το πλαίσιο στο οποίο την εντάσσεις. Εκεί όντως υπάρχει άβυσσος με την υπόλοιπη αριστερά.
Με αυτά νομίζω ότι μπορώ να κλείσω την παρέμβαση μου σε ένα ζήτημα το οποίο πιστεύω μπορεί να δυναμώσει ένα σχήμα, εφόσον το συζητήσει ολοκληρωμένα. Η κουβέντα από το ίντερνετ δεν είναι η καλύτερη και ίσως αφήνει περισσότερα ερωτηματικά από απαντήσεις. Εγώ όμως δεν μπορώ να υποκαταστήσωμέσω πληκτρολογίου την λειτουργία του σχήματος και θα ήθελα να σταματήσω εδώ.
Δημοσίευση σχολίου