καλή πρωτοβουλία αλλά απ' όσο έχω δει έχει ήδη καλεστεί διαδήλωση για την Πέμπτη από τους Παλαιστίνιους και απ' ότι είδα έχουν δηλώσει συμμετοχή η ΑΝΤΑΡΣΥΑ, και η ΔΕΑ (μέσω της ΚΑΡ).
Η μειοψηφία της ''Πορείας Αριστερής'' πήρε χθες τηλέφωνο από το νησί, κι ενημέρωσε πως στέκεται κριτικά στη μάζωξη. Είναι θέμα σύντροφοι, έναν τον έχουμε.
Κάτσε καλά, που λέμε πάνω, συναγωνιστή. Εδώ είτε με πολιτικά αλήτικο τρόπο ( προβοκάτορες, πράχτορες, εισπράχτορες...), είτε με ύβρεις χαμαιτυπείου ( μαλάκα, αρχίδι, τον παίζεις..) αντιμετωπίζονται όσες απόψεις, ακόμη και τέως συναγωνιστών διαφωνούν, με την συμμαχία και μάλιστα αντιδημοκρατικά λογοκρίνονται. Και μην αρχίσουμε τα ''κυρία αυτοί άρχισαν πρώτοι'' γιατί και γελοίο είναι και κάποιοι έχουμε αρχείο συζητήσεων. Και σ έπιασε άξαφνα η ευαισθησία, για ένα φάντασμα του πύργου, που ενω δεν υπάρχει στηρίζει τάχα κριτικα τη ΛΑΑΣ; Κάτσε καλά, εσύ ξέρεις και λίγα παραπάνω από αντρίλες και πατριωτικά.
sat Είμαι αναγνώστης και εν πολλοίς πολιτικά κοντά στην ''Κόντρα'' και παρακολουθώ,ή μάλλον παρακολουθούσα με επιμέλεια, την ιστοσελίδα. Θέλω να εκφράσω όπως ο προηγούμενος και πολλοί άλλοι, πως εκτιμώ δυστυχώς, πως υπάρχει εκφυλισμός. Πολιτικός και συνακόλουθα του blog, όλο και πιο καθεστωτικά, όλο και πιο κνίτικα. Και δεν είναι τυχαίο το πάντρεμα όσο και να το ονομάζεται αλλιώτικα με το απολίθωμα ,του Μ-ΛΚΚΕ. Κι είναι μάλλον αργά γιατί η άκρα αριστερά όταν πάρει τέτοιο δρόμο, τα χάνει και μουλαρώνει μέχρι τελικής πτώσης. Παρακαλώ να μη θεωρηθεί επουδενί η παρέμβασή μου, σαν άποψη της Κόντρας που 'αλλωστε δεν ασχολείται ιδιαίτερα πια, με τον μ-λ χώρο.
Δεν βλέπω καμία παρακμή ή λογοκρισία. Ίσα-ίσα που υπάρχουν αρκετά σχόλια που κάνουν κριτική (κάκης ποιότητας κατά την άποψη μου, αλλά κριτική), τα οποία μάλιστα είναι και περισσότερα από αυτά που κάνουμε εμείς επί του ζητήματος.
Αυτό μάλλον δείχνει την ηρεμία και την σταθερότητα μας και όχι την έλλειψη άποψης ή κάποιο φόβο. Αν κάποιος δείχνει κακή εικόνα είναι οι δήθεν "επικριτές μας".
Θα μπορούσε ο "ανώνυμος" νούμερο 16/7/14 - 10:38 μ.μ. μιας που κρατάει αρχείο να μας δόσει μερικά δείγματα σχολίων από τους διαχειριστές του μπλογκ που να περιέχουν αυτά που λέει;
SAT. Μπορείς να στοιχειθετήσεις, μπας και το κάνει κανένας, από που προκύπτει ο πολιτικός εκφυλισμός του ΚΚΕ(μ-λ) αλλά και του μπλογκ; Δεν είσαι Κόντρα, αλλά τη χρησιμοποιείς για να χαρακτηρίσεις απολίθωμα το Μ-Λ ΚΚΕ! Αυτό πως λέγεται στη γλώσσα σου;
Δεν περιμένω πολλά ούτε από τον ένα ούτε από τον άλλο. Απ' ότι φαίνεται υπάρχει κάποια εμμονική τακτική κάποιων να μπαίνουν εδώ να πετάνε την μπαρούφα τους και να μη λένε τίποτα. Νομίζοντας ότι δημιουργούν εντυπώσεις και προβλήματα. Απλώς γραφικοί έχουν γίνει.
Απορώ με την επιμονή των διαχειριστών, ιδιαίτερα του ΑσΓ, να κρατάνε ανοιχτά τα σχόλια και να μη βάζουν τον έλεγχο. Ξανασκεφτείτε το μπας και γίνονται ξανά διάλογοι της προκοπής σε αυτό το μπλογκ και ας δυσκολεύεται η ροή της συζήτησης!
sat Ο Χ.Κ παραδέχεται ότι ενω δεν λειτουργεί ασφαλίτικα, ξέρει τι είναι ο καθένας. Δεν είμαι ''Κόντρα'' το είπα, οπαδός της είμαι, εκτός κι αν το μ-λ ΚΚΕ μ-λ αποδείξει πως έχει απ την ''ασφάλεια κινήματος'' , άλλα στοιχεία ταυτότητας. Και είναι τόσο αφελές να το παραδέχεται δημόσια! Κατά τα λοιπά,το ίδιο υποκείμενο καλεί το μπλογκ να προβαίνει σε γενική λογοκρισία, εκεί που Η ΑΛΕΠΟΥ ρωτάει που την είδαμε! Ζητάει αποδείξεις από το αρχείο συζητήσεων, όταν με την ρυπαρή του παρέμβαση, δίνει την πληρέστερη απόδειξη. Επίσης κατά τα λοιπά, ενώ η ΑΛΕΠΟΥ διατείνεται πως επιζητεί την κριτική και αντίλογο, αυτός -μάλλον σύντροφος του πιο νταβραντωμένος, τον ξεγυμνώνει. Κάπως έτσι, ονομάζεται η κατά σταση,που αναφέρθηκα. Εκφυλισμός. Ντροπή, εκτός αν ο Χ.Κ είναι μεμονωμένος άγνωστος στο ΚΚΕ μ-λ, απλή καρικατούρα δήθεν αριστερού.
Κατ' αρχήν. Καλο είναι, όταν γίνεται κριτική, ακριβώς επειδή είναι κριτική, να γίνεται με έναν προσεγμένο τρόπο, για να 'ναι κατανοητή και να μην πετά ο καθένας, ό,τι του κατεβαίνει εκείνη την ώρα. Να ξέρουμε για τι μιλάμε τελοσπάντων.
Σε ό,τι αφορά το ζήτημα της λογοκρισίας, νομίζω, ότι η διαχείρηση του μπλογκ μάλλον επιεική στάση έχει κρατήσει απέναντι σε "επικριτικά" σχόλια, ορισμένα εκ των οποίων δεν αποτέλουν καν κριτική, αλλά ΚΑΦΡΙΛΑ.
Σωστά λοιπόν η ΑΛΕΠΟΥ αναγνωρίζει, ότι δεν υπάρχει λογοκρισία στο μπλογκ, πράγμα που αποδεικνύει, πως δεν έχουμε να φοβηθούμε από κριτικές ή αντιπαραθέσεις κι ότι μια χαρά διάθεση για διάλογο έχουμε.
Υπάρχει ωστόσο ένα σημαντικό στοιχείο, που μάλλον παραβλέπεται. Ότι ορισμένα - προφανώς κακοπροαίρετα - σχόλια διατυπώνονται με τόσο χυδαίο και απολίτικο τρόπο, που επιβεβαιώνουν ακριβώς αυτό που είπα πιο πάνω, ότι δηλ. είναι ΚΑΦΡΙΛΕΣ και όχι κριτική. Κι αυτό εύλογα μπορεί να σε βάλει σε δεύτερες σκέψεις για το θέμα του ελέγχου (να μην μπαίνει δηλ. ο καθένας και να βγάζει την άχτη του). Πρέπει να γίνει κατανοητό, ότι εδώ είναι ένας ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ χώρος, κι όχι ένας χώρος για να πετάει ο καθένας την καφρίλα του.
Σε ό,τι αφορά το θέμα της "ασφάλειας κινήματος", sat εσύ ο ίδιος στο πρώτο σου σχόλιο δεν είπες, ότι είσαι κόντα στην κόντρα ; (και καλά κάνεις) Από που προκύπτει η "ασφαλίτικη" λογική;
Τέλος, σε μια υγιή πολιτική αντιπαράθεση δε νομίζω, ότι βοηθάνε χαρακτηρισμοί τύπου "εκφυλισμός", "αλήτικη συμπεριφορά", "απολίθωμα" κ.λπ απέναντι σε αγωνιστές και δυνάμεις του κινήματος. Ας προσέχουμε το πώς χαρακτηρίζουμε άτομα και συλλογικότητες, αλλιώς πάλι ερχόμαστε να κάνουμε ΚΑΦΡΙΛΑ και όχι κριτική. Εκτός κι αν θέλουμε απλά να αλληλοτρωγόμαστε και να μην γίνεται ουσιαστική και εποικοδομητική κουβέντα.
sat Ποιός θα εκτιμήσει τι είναι και τι όχι,ΚΑΦΡΙΛΑ? Πάντως η τελευταία τοποθέτηση προσδιορισμών των όρων του διαλόγου και της ''μη λογοκρισίας''και πολιτικά και αισθητικα σ επίπεδο εποικοδομήματος, ΕΙΝΑΙ. ( Να υποθέσω πως ο ''κύριος'' Χ.Κ, ΕΊΝΑΙ τελικά στέλεχος του ΚΚΕ μ-λ, αλλιώς προς τι η σιωπή στο ερώτημα?)
Όντως ΧΚ είναι στο χέρι και στην ευθύνη του διαχειριστή, ο οποίος φιλοξενεί τον διάλογο, να κρίνει πότε η κουβέντα ξεφεύγει από το επίπεδο της πολιτικής.
sat καφρίλα είναι, όταν προσβάλει οργανώσεις, χώρους και αγωνιστές. όταν επίσης κράζει ανελέητα χωρίς να αναδεικνύει τίποτα πολιτικό. όταν, τέλος, είναι ρατσιστικό/φασιστικό (όπου εκεί μάλλον ξεφεύγει κι απ' τα ίδια τα όρια της καφρίλας)
Να απευθυνθώ και εγώ στον sat λοιπόν καθώς σε ανώνυμους "συναγωνιστές" δεν συνηθίζω να απαντάω.
Να σε ρωτήσω κάτι sat ; Τα κριτήρια σου για τον εκφυλισμό ενός χώρου επικεντρώνονται σε τι; Στο ότι έχει ένα μπλόγκ το οποίο είναι από τα δημοκρατικότερα των δημοκρατικότερων; Που επιτρέπουμε μέχρι και να λέγονται γελοία πράγματα και καφρίλες (δεν αναφέρομαι σε σένα αν και δεν μου αρέσει το ύφος σου, μην προβληθείς καλοπροαίρετα το λέω)? Επειδή λές ότι μπαίνεις συχνά εδώ θα έχεις παρατηρήσει τι έχει λεχθεί. Αυτό δεν είναι βίτσιο, δεν είναι κάποια δήθεν ελευθεριακότητα που μας διακατέχει, είναι μία προσπάθεια να μην λογοκρίνουμε γιατί δεν μας αρέσει να μας λογοκρίνουν. Πολλές φορές όμως ο κάθε χαρμάνης όμως έρχεται και βγάζει το άχτι εδώ μέσα. Μην ξεχνάς ότι αυτό γίνεται παντού στο ίντερνετ. Και σε αντίθεση με την επαφή πρόσωπο με πρόσωπο, το ίντερνετ ΔΕΝ ευνοεί μία τέτοιου είδους ανοχή πολλές φορές, αν και εδώ έχει επιδειχθεί πολλάκις.
Επειδή μερικές φορές ζούμε λίγο και σε εικονική πραγματικότητα, το ίντερνετ είναι ένα μέσο. Δεν ξέρω εγώ ποιός και τί είναι αυτός που μιλάει πίσω από το πληκτρολόγιο. Όμως εφόσον δεν με νοιάζει γιατί κοιτάω αυτό που γράφει απαιτώ ότι αυτό που θα γράψει θα είναι ευγενικό, πολιτικό και ανθρώπινο.
Δεν λογοκρίνεται κάποιος εδώ μέσα, όταν σβήνεις μία μαλακία που πετάει κάποιος έτσι για να την πετάξει δεν λογοκρίνεις το άτομο. Ποιό άτομο θα λογοκρίνεις;
Μπορώ άμα θέλω να γράψω με 154 διαφορετικά ψευδώνυμα και να είμαι το ίδιο άτομο. Μπορώ να γράψω ότι θέλω ώς όποιος θέλω επειδή ξέρω ότι δεν υπάρχουν συνέπειες.
Ναι συνέπειες δεν υπάρχουν αλλά δεν θα αφήνουμε να ρυπαίνουν την συζήτηση γραμμένα λόγια εκτός ορίων. Αν και ξαναλέω είμαι περήφανος για την ανοχή που έχει επιδείξει ο ΑσΓ. Έτσι πρέπει να είναι το στομάχι πρέπει να είναι ανεκτικό και δημοκρατικό.
Τώρα σε σχέση με αυτό που κάνεις. Λές για τον ΧΚ ότι είναι στέλεχος του ΚΚΕ μλ, πάς να του προσάψεις χίλια δυό.
Καταρχήν τι άγχος είναι αυτό να προσάψεις πράγματα στο ΚΚΕ μλ;
Δεν σου άρεσε που συνεργάζεται με το ΜΛ ΚΚΕ; Καλώς. Μπορείς να εκθέσεις τις απόψεις σου για αυτό το θέμα σοβαρά και πολιτικά;
Μπορείς να μας πείς τι συμπέρασμα έχεις βγάλει από την γενική εικόνα που έχεις από το ΚΚΕ μλ σε σχέση με τον "εκφυλισμό" του; Από την οργανωτική του ανάπτυξη; Από τις λάθος κατευθύνσεις που έχει; Από τα άτομα που έχεις συναντήσει στο κίνημα; Στα σωματεία; Στις γειτονιές; Από τις αναλύσεις του; Από τα στελέχη που γνωρίζεις και έχεις δεί να δρούν στο μαζικό κίνημα;
Να είμαστε λίγο συγκεκριμένοι αν θές. Επίσης γιατί το σχόλιο, "η κόντρα δεν νομίζω να ασχολείται με τον μλ χώρο?" Δεν προδίδει λίγο ξιπασμό και σεχταρισμό αυτό;
Μπορείς επίσης να μας πείς για την Κόντρα, για την στάση της στο κίνημα, τις κατευθύνσεις της, τις αναλύσεις της,
Κάτι πολιτικό τέλος πάντων που να έχει αρχή μέση τέλος και επιχειρήματα.
*εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων που κάποιοι τοποθετούνται επώνυμα και ξεπερνούν τα όρια αντικειμενικά μπορείς να πείς ότι εκεί ξέρουμε ποιός είναι. Αυτό και σε μία πραγματική κουβέντα πρόσωπο με πρόσωπο να ήταν θα γίνονταν θέμα.
΄Αρα το να αφήνεις όλα τα σχόλια όλων των αποχρώσεων, πέραν των φασιστικών (εκεί θα τα κόψεις όλα ναι) είναι το σωστό.
Το να κόβεις κάποια αντικειμενικά προσβλητικά σχόλια ανώνυμων από ότι καταλαβαίνεις είναι απλά το προφανές. Γιατί από ότι έχω καταλάβει τα περισσότερα σχόλια που ξεπερνάνε τα όρια είναι από ανώνυμους.
Τέλος πάντων, η λέξη λογοκρισία και άλλες λέξεις παρόμοιες είναι βαριές και άστοχες για αυτό που κάνει ο ΑσΓ.
Τελευταίο παράδειγμα. Αν υπήρχε όντως λογοκρισία, τα σχόλια θα έπρεπε να είναι ΌΛΑ κλειστά, να περνάνε από κόσκινο, να διαγράφονται τα σχόλια ανωνύμων καλά ή κακά κλπ.
Αυτό δεν θα γίνει ποτέ. Αλλά αυτό θα συνιστούσε λογοκρισία και έλλειψει δημοκρατικότητας στον διάλογο.
Αλλά μην ξεχνάς αυτό. Στο ίντερνετ των μπλόγκς και φόρουμς δεν είσαι ο εαυτός σου είσαι η άποψη σου και η στάση σου. Γιατί μόνο αυτό φτάνει στον άλλο. Άρα αυτό είσαι (στο ίντερνετ)μία άποψη που εκφράζεται γραπτά.
Το άσχημο δεν είναι αυτά που λένε κάποιοι οι οποίοι δεν έχουν άλλη δουλειά από να την "μπαίνουν", έτσι νομίζουν δηλαδή, στο KKE(μ-λ) και στο blog.
Το άσχημο είναι ότι το κάνουν κάτω από μια ανάρτηση που αφορά ένα λαό που κατασφάζεται από τους Ισραληινούς χωρίς να δείχνουν το παραμικρό ενδιαφέρον γι' αυτό.
Είναι τόση η αναισθησία τους που αρχίζω να αμφιβάλω ότι είναι, έστω και ελάχιστα, αριστεροί και να πιστεύω ότι είναι από εκείνα τα φασιστοειδή που ως γνωστόν περιφέρονται σε αριστερά blogs και προκαλούν συνεχώς παριστάνοντας τους αριστερούς.
Όπως και να έχει η εκμετάλλευση του δικαιώματος της ανωνυμίας και του απρόσωπου στο διαδίκτυο ξεπερνά κάποια όρια. Όπως και του ελεύθερου σχολιασμού που ισχύει σε ελάχιστα blog πλέον.
Εμείς και καθαροί είμαστε και ανοιχτοί σε κάθε διάλογο. Δεν μπορούμε όμως να είμαστε ανεκτικοί σε αυτή την ασέβεια και την αδιαφορία απέναντι στον Παλαιστινιακό λαό.
Γι' αυτό και σε αυτή τη περίπτωση θα κλείσω το διάλογο εδώ και θα παρακαλέσω τους φίλους και συντρόφους να πάψουν να απαντούν σε όλους αυτούς που άλλη δουλειά δεν έχουν από το να προκαλούν. Ο σχολιασμός θα παραμείνει ανοιχτός αλλά η ανεκτικότητά μας έχει μειωθεί αρκετά!
18 σχόλια:
Υπάρχει κάλεσμα και προς άλλες οργανώσεις - συλλογικότητες, για να γίνει συνδιοργάνωση της κινητοποίησης;
Πρέπει να συμμετέχει και η πλειοψηφία της ''Πορείας Αριστερής''
απ΄όσο γνωρίζω
καλή πρωτοβουλία αλλά απ' όσο έχω δει έχει ήδη καλεστεί διαδήλωση για την Πέμπτη από τους Παλαιστίνιους και απ' ότι είδα έχουν δηλώσει συμμετοχή η ΑΝΤΑΡΣΥΑ, και η ΔΕΑ (μέσω της ΚΑΡ).
Η μειοψηφία της ''Πορείας Αριστερής'' πήρε χθες τηλέφωνο από το νησί, κι ενημέρωσε πως στέκεται κριτικά στη μάζωξη.
Είναι θέμα σύντροφοι, έναν τον έχουμε.
Δεν ωφελεί θεωρώ αυτού του τύπου ο σχολιασμός για έστω μικρές ομάδες συναγωνιστών. Άσχετα με το αν συμφωνούν ή όχι για την διαδήλωση.
Κάτσε καλά, που λέμε πάνω, συναγωνιστή.
Εδώ είτε με πολιτικά αλήτικο τρόπο ( προβοκάτορες, πράχτορες, εισπράχτορες...), είτε με ύβρεις χαμαιτυπείου ( μαλάκα, αρχίδι, τον παίζεις..) αντιμετωπίζονται όσες απόψεις, ακόμη και τέως συναγωνιστών διαφωνούν, με την συμμαχία και μάλιστα αντιδημοκρατικά λογοκρίνονται.
Και μην αρχίσουμε τα ''κυρία αυτοί άρχισαν πρώτοι'' γιατί και γελοίο είναι και κάποιοι έχουμε αρχείο συζητήσεων.
Και σ έπιασε άξαφνα η ευαισθησία, για ένα φάντασμα του πύργου, που ενω δεν υπάρχει στηρίζει τάχα κριτικα τη ΛΑΑΣ; Κάτσε καλά, εσύ ξέρεις και λίγα παραπάνω από αντρίλες και πατριωτικά.
sat
Είμαι αναγνώστης και εν πολλοίς πολιτικά κοντά στην ''Κόντρα'' και παρακολουθώ,ή μάλλον παρακολουθούσα με επιμέλεια, την ιστοσελίδα.
Θέλω να εκφράσω όπως ο προηγούμενος και πολλοί άλλοι, πως εκτιμώ δυστυχώς, πως υπάρχει εκφυλισμός. Πολιτικός και συνακόλουθα του blog, όλο και πιο καθεστωτικά, όλο και πιο κνίτικα.
Και δεν είναι τυχαίο το πάντρεμα όσο και να το ονομάζεται αλλιώτικα με το απολίθωμα ,του Μ-ΛΚΚΕ.
Κι είναι μάλλον αργά γιατί η άκρα αριστερά όταν πάρει τέτοιο δρόμο, τα χάνει και μουλαρώνει μέχρι τελικής πτώσης.
Παρακαλώ να μη θεωρηθεί επουδενί η παρέμβασή μου, σαν άποψη της Κόντρας που 'αλλωστε δεν ασχολείται ιδιαίτερα πια, με τον μ-λ χώρο.
Δεν βλέπω καμία παρακμή ή λογοκρισία. Ίσα-ίσα που υπάρχουν αρκετά σχόλια που κάνουν κριτική (κάκης ποιότητας κατά την άποψη μου, αλλά κριτική), τα οποία μάλιστα είναι και περισσότερα από αυτά που κάνουμε εμείς επί του ζητήματος.
Αυτό μάλλον δείχνει την ηρεμία και την σταθερότητα μας και όχι την έλλειψη άποψης ή κάποιο φόβο. Αν κάποιος δείχνει κακή εικόνα είναι οι δήθεν "επικριτές μας".
ΑΛΕΠΟΥ
Θα μπορούσε ο "ανώνυμος" νούμερο 16/7/14 - 10:38 μ.μ. μιας που κρατάει αρχείο να μας δόσει μερικά δείγματα σχολίων από τους διαχειριστές του μπλογκ που να περιέχουν αυτά που λέει;
SAT. Μπορείς να στοιχειθετήσεις, μπας και το κάνει κανένας, από που προκύπτει ο πολιτικός εκφυλισμός του ΚΚΕ(μ-λ) αλλά και του μπλογκ; Δεν είσαι Κόντρα, αλλά τη χρησιμοποιείς για να χαρακτηρίσεις απολίθωμα το Μ-Λ ΚΚΕ! Αυτό πως λέγεται στη γλώσσα σου;
Δεν περιμένω πολλά ούτε από τον ένα ούτε από τον άλλο. Απ' ότι φαίνεται υπάρχει κάποια εμμονική τακτική κάποιων να μπαίνουν εδώ να πετάνε την μπαρούφα τους και να μη λένε τίποτα. Νομίζοντας ότι δημιουργούν εντυπώσεις και προβλήματα. Απλώς γραφικοί έχουν γίνει.
Απορώ με την επιμονή των διαχειριστών, ιδιαίτερα του ΑσΓ, να κρατάνε ανοιχτά τα σχόλια και να μη βάζουν τον έλεγχο. Ξανασκεφτείτε το μπας και γίνονται ξανά διάλογοι της προκοπής σε αυτό το μπλογκ και ας δυσκολεύεται η ροή της συζήτησης!
Χ.Κ.
sat
Ο Χ.Κ παραδέχεται ότι ενω δεν λειτουργεί ασφαλίτικα, ξέρει τι είναι ο καθένας. Δεν είμαι ''Κόντρα'' το είπα, οπαδός της είμαι, εκτός κι αν το μ-λ ΚΚΕ μ-λ αποδείξει πως έχει απ την ''ασφάλεια κινήματος'' , άλλα στοιχεία ταυτότητας. Και είναι τόσο αφελές να το παραδέχεται δημόσια!
Κατά τα λοιπά,το ίδιο υποκείμενο καλεί το μπλογκ να προβαίνει σε γενική λογοκρισία, εκεί που Η ΑΛΕΠΟΥ ρωτάει που την είδαμε!
Ζητάει αποδείξεις από το αρχείο συζητήσεων, όταν με την ρυπαρή του παρέμβαση, δίνει την πληρέστερη απόδειξη.
Επίσης κατά τα λοιπά, ενώ η ΑΛΕΠΟΥ διατείνεται πως επιζητεί την κριτική και αντίλογο, αυτός -μάλλον σύντροφος του πιο νταβραντωμένος, τον ξεγυμνώνει.
Κάπως έτσι, ονομάζεται η κατά σταση,που αναφέρθηκα. Εκφυλισμός.
Ντροπή, εκτός αν ο Χ.Κ είναι μεμονωμένος άγνωστος στο ΚΚΕ μ-λ, απλή καρικατούρα δήθεν αριστερού.
Κατ' αρχήν.
Καλο είναι, όταν γίνεται κριτική, ακριβώς επειδή είναι κριτική, να γίνεται με έναν προσεγμένο τρόπο, για να 'ναι κατανοητή και να μην πετά ο καθένας, ό,τι του κατεβαίνει εκείνη την ώρα.
Να ξέρουμε για τι μιλάμε τελοσπάντων.
Σε ό,τι αφορά το ζήτημα της λογοκρισίας, νομίζω, ότι η διαχείρηση του μπλογκ μάλλον επιεική στάση έχει κρατήσει απέναντι σε "επικριτικά" σχόλια, ορισμένα εκ των οποίων δεν αποτέλουν καν κριτική, αλλά ΚΑΦΡΙΛΑ.
Σωστά λοιπόν η ΑΛΕΠΟΥ αναγνωρίζει, ότι δεν υπάρχει λογοκρισία στο μπλογκ, πράγμα που αποδεικνύει, πως δεν έχουμε να φοβηθούμε από κριτικές ή αντιπαραθέσεις κι ότι μια χαρά διάθεση για διάλογο έχουμε.
Υπάρχει ωστόσο ένα σημαντικό στοιχείο, που μάλλον παραβλέπεται. Ότι ορισμένα - προφανώς κακοπροαίρετα - σχόλια διατυπώνονται με τόσο χυδαίο και απολίτικο τρόπο, που επιβεβαιώνουν ακριβώς αυτό που είπα πιο πάνω, ότι δηλ. είναι ΚΑΦΡΙΛΕΣ και όχι κριτική. Κι αυτό εύλογα μπορεί να σε βάλει σε δεύτερες σκέψεις για το θέμα του ελέγχου (να μην μπαίνει δηλ. ο καθένας και να βγάζει την άχτη του). Πρέπει να γίνει κατανοητό, ότι εδώ είναι ένας ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ χώρος, κι όχι ένας χώρος για να πετάει ο καθένας την καφρίλα του.
Σε ό,τι αφορά το θέμα της "ασφάλειας κινήματος",
sat εσύ ο ίδιος στο πρώτο σου σχόλιο δεν είπες, ότι είσαι κόντα στην κόντρα ; (και καλά κάνεις)
Από που προκύπτει η "ασφαλίτικη" λογική;
Τέλος, σε μια υγιή πολιτική αντιπαράθεση δε νομίζω, ότι βοηθάνε χαρακτηρισμοί τύπου "εκφυλισμός", "αλήτικη συμπεριφορά", "απολίθωμα" κ.λπ απέναντι σε αγωνιστές και δυνάμεις του κινήματος. Ας προσέχουμε το πώς χαρακτηρίζουμε άτομα και συλλογικότητες, αλλιώς πάλι ερχόμαστε να κάνουμε ΚΑΦΡΙΛΑ και όχι κριτική.
Εκτός κι αν θέλουμε απλά να αλληλοτρωγόμαστε και να μην γίνεται ουσιαστική και εποικοδομητική κουβέντα.
sat
Ποιός θα εκτιμήσει τι είναι και τι όχι,ΚΑΦΡΙΛΑ?
Πάντως η τελευταία τοποθέτηση προσδιορισμών των όρων του διαλόγου και της ''μη λογοκρισίας''και πολιτικά και αισθητικα σ επίπεδο εποικοδομήματος, ΕΙΝΑΙ.
( Να υποθέσω πως ο ''κύριος'' Χ.Κ, ΕΊΝΑΙ τελικά στέλεχος του ΚΚΕ μ-λ, αλλιώς προς τι η σιωπή στο ερώτημα?)
Όντως ΧΚ είναι στο χέρι και στην ευθύνη του διαχειριστή, ο οποίος φιλοξενεί τον διάλογο, να κρίνει πότε η κουβέντα ξεφεύγει από το επίπεδο της πολιτικής.
sat
καφρίλα είναι, όταν προσβάλει οργανώσεις, χώρους και αγωνιστές.
όταν επίσης κράζει ανελέητα χωρίς να αναδεικνύει τίποτα πολιτικό.
όταν, τέλος, είναι ρατσιστικό/φασιστικό (όπου εκεί μάλλον ξεφεύγει κι απ' τα ίδια τα όρια της καφρίλας)
(το τελευταίο δεν ήταν του sat, ήταν προς το sat)
Να απευθυνθώ και εγώ στον sat λοιπόν καθώς σε ανώνυμους "συναγωνιστές" δεν συνηθίζω να απαντάω.
Να σε ρωτήσω κάτι sat ;
Τα κριτήρια σου για τον εκφυλισμό ενός χώρου επικεντρώνονται σε τι;
Στο ότι έχει ένα μπλόγκ το οποίο είναι από τα δημοκρατικότερα των δημοκρατικότερων;
Που επιτρέπουμε μέχρι και να λέγονται γελοία πράγματα και καφρίλες (δεν αναφέρομαι σε σένα αν και δεν μου αρέσει το ύφος σου, μην προβληθείς καλοπροαίρετα το λέω)?
Επειδή λές ότι μπαίνεις συχνά εδώ θα έχεις παρατηρήσει τι έχει λεχθεί. Αυτό δεν είναι βίτσιο, δεν είναι κάποια δήθεν ελευθεριακότητα που μας διακατέχει, είναι μία προσπάθεια να μην λογοκρίνουμε γιατί δεν μας αρέσει να μας λογοκρίνουν. Πολλές φορές όμως ο κάθε χαρμάνης όμως έρχεται και βγάζει το άχτι εδώ μέσα. Μην ξεχνάς ότι αυτό γίνεται παντού στο ίντερνετ. Και σε αντίθεση με την επαφή πρόσωπο με πρόσωπο, το ίντερνετ ΔΕΝ ευνοεί μία τέτοιου είδους ανοχή πολλές φορές, αν και εδώ έχει επιδειχθεί πολλάκις.
Επειδή μερικές φορές ζούμε λίγο και σε εικονική πραγματικότητα, το ίντερνετ είναι ένα μέσο. Δεν ξέρω εγώ ποιός και τί είναι αυτός που μιλάει πίσω από το πληκτρολόγιο. Όμως εφόσον δεν με νοιάζει γιατί κοιτάω αυτό που γράφει απαιτώ ότι αυτό που θα γράψει θα είναι ευγενικό, πολιτικό και ανθρώπινο.
Δεν λογοκρίνεται κάποιος εδώ μέσα, όταν σβήνεις μία μαλακία που πετάει κάποιος έτσι για να την πετάξει δεν λογοκρίνεις το άτομο. Ποιό άτομο θα λογοκρίνεις;
Μπορώ άμα θέλω να γράψω με 154 διαφορετικά ψευδώνυμα και να είμαι το ίδιο άτομο. Μπορώ να γράψω ότι θέλω ώς όποιος θέλω επειδή ξέρω ότι δεν υπάρχουν συνέπειες.
Ναι συνέπειες δεν υπάρχουν αλλά δεν θα αφήνουμε να ρυπαίνουν την συζήτηση γραμμένα λόγια εκτός ορίων. Αν και ξαναλέω είμαι περήφανος για την ανοχή που έχει επιδείξει ο ΑσΓ. Έτσι πρέπει να είναι το στομάχι πρέπει να είναι ανεκτικό και δημοκρατικό.
Τώρα σε σχέση με αυτό που κάνεις.
Λές για τον ΧΚ ότι είναι στέλεχος του ΚΚΕ μλ, πάς να του προσάψεις χίλια δυό.
Καταρχήν τι άγχος είναι αυτό να προσάψεις πράγματα στο ΚΚΕ μλ;
Δεν σου άρεσε που συνεργάζεται με το ΜΛ ΚΚΕ;
Καλώς. Μπορείς να εκθέσεις τις απόψεις σου για αυτό το θέμα σοβαρά και πολιτικά;
Μπορείς να μας πείς τι συμπέρασμα έχεις βγάλει από την γενική εικόνα που έχεις από το ΚΚΕ μλ σε σχέση με τον "εκφυλισμό" του; Από την οργανωτική του ανάπτυξη; Από τις λάθος κατευθύνσεις που έχει;
Από τα άτομα που έχεις συναντήσει στο κίνημα; Στα σωματεία; Στις γειτονιές;
Από τις αναλύσεις του;
Από τα στελέχη που γνωρίζεις και έχεις δεί να δρούν στο μαζικό κίνημα;
Να είμαστε λίγο συγκεκριμένοι αν θές.
Επίσης γιατί το σχόλιο, "η κόντρα δεν νομίζω να ασχολείται με τον μλ χώρο?" Δεν προδίδει λίγο ξιπασμό και σεχταρισμό αυτό;
Μπορείς επίσης να μας πείς για την Κόντρα, για την στάση της στο κίνημα, τις κατευθύνσεις της, τις αναλύσεις της,
Κάτι πολιτικό τέλος πάντων που να έχει αρχή μέση τέλος και επιχειρήματα.
Η παρέμβαση μου είναι καλοπροαίρετη. Πίστεψε το.
Συμπλήρωση
*εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων που κάποιοι τοποθετούνται επώνυμα και ξεπερνούν τα όρια αντικειμενικά μπορείς να πείς ότι εκεί ξέρουμε ποιός είναι. Αυτό και σε μία πραγματική κουβέντα πρόσωπο με πρόσωπο να ήταν θα γίνονταν θέμα.
΄Αρα το να αφήνεις όλα τα σχόλια όλων των αποχρώσεων, πέραν των φασιστικών (εκεί θα τα κόψεις όλα ναι) είναι το σωστό.
Το να κόβεις κάποια αντικειμενικά προσβλητικά σχόλια ανώνυμων από ότι καταλαβαίνεις είναι απλά το προφανές. Γιατί από ότι έχω καταλάβει τα περισσότερα σχόλια που ξεπερνάνε τα όρια είναι από ανώνυμους.
Τέλος πάντων, η λέξη λογοκρισία και άλλες λέξεις παρόμοιες είναι βαριές και άστοχες για αυτό που κάνει ο ΑσΓ.
Τελευταίο παράδειγμα. Αν υπήρχε όντως λογοκρισία, τα σχόλια θα έπρεπε να είναι ΌΛΑ κλειστά, να περνάνε από κόσκινο, να διαγράφονται τα σχόλια ανωνύμων καλά ή κακά κλπ.
Αυτό δεν θα γίνει ποτέ. Αλλά αυτό θα συνιστούσε λογοκρισία και έλλειψει δημοκρατικότητας στον διάλογο.
Αλλά μην ξεχνάς αυτό. Στο ίντερνετ των μπλόγκς και φόρουμς δεν είσαι ο εαυτός σου είσαι η άποψη σου και η στάση σου. Γιατί μόνο αυτό φτάνει στον άλλο. Άρα αυτό είσαι (στο ίντερνετ)μία άποψη που εκφράζεται γραπτά.
Σκέψου το
Το άσχημο δεν είναι αυτά που λένε κάποιοι οι οποίοι δεν έχουν άλλη δουλειά από να την "μπαίνουν", έτσι νομίζουν δηλαδή, στο KKE(μ-λ) και στο blog.
Το άσχημο είναι ότι το κάνουν κάτω από μια ανάρτηση που αφορά ένα λαό που κατασφάζεται από τους Ισραληινούς χωρίς να δείχνουν το παραμικρό ενδιαφέρον γι' αυτό.
Είναι τόση η αναισθησία τους που αρχίζω να αμφιβάλω ότι είναι, έστω και ελάχιστα, αριστεροί και να πιστεύω ότι είναι από εκείνα τα φασιστοειδή που ως γνωστόν περιφέρονται σε αριστερά blogs και προκαλούν συνεχώς παριστάνοντας τους αριστερούς.
Όπως και να έχει η εκμετάλλευση του δικαιώματος της ανωνυμίας και του απρόσωπου στο διαδίκτυο ξεπερνά κάποια όρια. Όπως και του ελεύθερου σχολιασμού που ισχύει σε ελάχιστα blog πλέον.
Εμείς και καθαροί είμαστε και ανοιχτοί σε κάθε διάλογο. Δεν μπορούμε όμως να είμαστε ανεκτικοί σε αυτή την ασέβεια και την αδιαφορία απέναντι στον Παλαιστινιακό λαό.
Γι' αυτό και σε αυτή τη περίπτωση θα κλείσω το διάλογο εδώ και θα παρακαλέσω τους φίλους και συντρόφους να πάψουν να απαντούν σε όλους αυτούς που άλλη δουλειά δεν έχουν από το να προκαλούν.
Ο σχολιασμός θα παραμείνει ανοιχτός αλλά η ανεκτικότητά μας έχει μειωθεί αρκετά!
Δημοσίευση σχολίου